très chères automobiles électriques!

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Message par aurel le Ven 27 Juil 2012 - 10:50

Article du 27 juillet 2012 (après le relèvement à 7000€ de l'éco-bonus) d'Ouest-France:

Très chères automobiles électriques !
Économievendredi 27 juillet 2012

Le plan automobile dévoilé mercredi prévoit un relèvement des plafonds du bonus écologique.
Ouest-France.

...Réagir
Malgré le relèvement du bonus écologique, les voitures à motorisation électrique ou hybride restent, pour la plupart, hors de portée du portefeuille d’un Français moyen.

Le plan automobile annoncé, mercredi, par le ministre du Redressement productif promet d’encourager l’achat de voitures « vertes ». Soit celles dont le moteur est électrique ou hybride.

Combien ça coûte ?

Neuves, ces voitures se situent dans une gamme de prix étendue. Toyota, pionnier dans la conception de véhicules à moteur hybride, propose sa voiture la moins chère, la Yaris, à partir de 18 500 €. La dernière née, la Prius rechargeable, se chiffre, elle, à près du double : 37 000 €.

Renault a, lui, préféré faire le pari de l’électrique. Sa Kangoo est, pour l’instant, son produit le moins onéreux, à 20 000 €, tandis que la Fluence représente le haut de sa gamme, à 26 900 €. Le constructeur lancera, début 2013, la Zoé, dont le prix d’appel sera de 15 500 €.

Peugeot, qui a mis plus de temps à développer sa filière hybride, reste à la traîne. Ses trois modèles se facturent entre 37 600 € et 45 800 €. La fibre écologique se paye, et cher.

Un entretien moins cher ?

Le prix du pétrole ayant régulièrement tendance à s’envoler, faire le pari de l’hybride ou de l’électrique peut sembler judicieux. Une voiture hybride est plus chère à l’achat qu’une essence ou une diesel, mais permet de consommer moins de carburant, notamment en ville.

L’électrique est encore plus séduisante : pas de plein à faire, sauf celui des batteries, à recharger sur les bornes adéquates. Mais, il y a des failles.

Premier bémol : l’autonomie est très limitée (autour d’une centaine de kilomètres). Le rechargement doit donc se faire régulièrement pour éviter la panne… d’électricité. Second bémol : la batterie se « périme », comme celle d’un ordinateur ou d’un téléphone portable. Il faut ainsi la remplacer au bout de quelques années. Coût : entre 5 000 et 10 000€. Renault a trouvé la parade : en proposant une location mensuelle, la batterie est remplacée gratuitement lorsqu’elle arrive en fin de course. À raison de 100 € par mois, ce sont 6 000 € supplémentaires, sur cinq ans, à prévoir dans le budget.

Et le bonus écologique ?

Le plan automobile dévoilé mercredi prévoit un relèvement des plafonds du bonus écologique, versé pour l’achat d’un véhicule neuf : de 2 000 à 4 000€ pour les voitures hybrides, de 5 000 à 7 000€ pour les électriques. Mais il est limité à 20 % du montant TTC de l’achat : le bonus de 7 000 € ne sera ainsi reversé que pour l’achat d’un véhicule électrique neuf d’au moins 35 000 €.

Plus économique : le marché de l’occasion. Seul Toyota propose des véhicules de seconde main, dont les prix chutent de 30 à 40 % selon leur kilométrage. De quoi remettre en question le bénéfice du bonus écologique.

Géraldine RUSSELL.


Bon dans cette article, chaque phrase comporte des erreurs ou des contre-vérités. Je vous laisse libre cours à vos commentaires sur cet article où justement ils sont complètement à l'ouest!

Bon j'en dit juste 1, pour la route (car sa me démange trop); le Prix des Renault ZE:
- Le Kangoo ze est donné prix HT ( et avec l'ancien éco-bonus) donc pour une entreprise c'est 18000€ HT.
- La Fluence ze est donné sans éco-bonus, elle est donc à 18900€ TTC (version expression)
- Et la Zoé est donné avec l'ancien éco-bonus elle est en réalité à 13700€ TTC (version Life)

Voici le lien de l'article:
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Tres-cheres-automobiles-electriques-_39382-2099799_actu.Htm

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Message par Adieu polo le Ven 27 Juil 2012 - 14:28

Voilà en plein ce que je disais dans un autre post (vous vous rappelez la désinformation). Les gens ne s'informent pas comme il faut, ils entendent des choses à droite ou à gauche, les transforment parce qu'ils ont compris un peu de travers etc... C'est un peu du téléphone arabe.

Enfin bon, j'espère que Renault va mettre le paquet sur la com' parce que sinon avec notre frenchy scepticisme et ben, on est mal barré pour que notre Zoe se vende.

Moi je campe sur mes positions en disant que Renault apporte une solution viable pour le véhicule électrique mais bien entendu, actuellement, il ne faut pas que ce soit la voiture principale du foyer.

Allez à plus


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Message par Arenault le Ven 27 Juil 2012 - 14:47

Le pire, c'est qu'ils seront tous jaloux de nos Zoé quand on roulera avec !! Cool
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Message par Adieu polo le Ven 27 Juil 2012 - 15:11

En tout cas, je n'hésiterai pas à me pavaner devant eux Very Happy


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Message par Clio_IV le Ven 27 Juil 2012 - 16:17

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Message par Arenault le Ven 27 Juil 2012 - 16:34

Pis comparer le prix d'une voiture d'occasion avec le prix d'une neuve, c'est n'importe quoi !

Et je suis désolé pour cette chère journaliste, une hybride n'a rien a voir avec une full électrique.
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Message par Marsu Pilami le Ven 27 Juil 2012 - 18:00

@Arenault a écrit:Pis comparer le prix d'une voiture d'occasion avec le prix d'une neuve, c'est n'importe quoi !

Et je suis désolé pour cette chère journaliste, une hybride n'a rien a voir avec une full électrique.

Bon, je vais encore faire mon parano : Vu l'amoncellement de conneries, de contre-vérités et de mélanges d'infos, ma première question est :
- Sont-ce vraiment des journalistes qui pondent ça ? confused (ou ne serait-ce pas fourni par des pigistes à la solde d'un lobby Twisted Evil que je ne nommerais pas)

Ensuite, comme pour l'instant il n'y a pas de réelles informations/communications sur les électriques et hybrides, quels que soient les constructeurs, les gens potentiellement intéressés ne sont abreuvés que de conneries, donc :
- qu'attendent ces constructeurs pour communiquer en masse sur ces véhicules avec des informations fiables et vérifiables par tout un chacun ? bounce bounce bounce

Je parle d'infos fiable et vérifiable car pour avoir croisé certains possesseurs d'hybrides (Prius en majorité) la consommation essence ,quand elle ne roule pas au tout électrique, fait très peur par rapport à ce qui est annoncé (elle n'a que très peu d'autonomie électrique cette Prius). La Volt et l'Ampéra ont au moins été annoncées avec 7l/100 !!! C'est pire que certaines des grosses berlines actuelles, où est l'avantage de l'hybride ou du full-hybride ? En quoi sont-elles "propre" et pourtant ces deux derniers modèles rentrent dans la catégorie tout électrique ?!?
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Message par nh2o2 le Ven 27 Juil 2012 - 20:58

Il faut faire en sorte que les gens s'intéressent au sujet pour qu'ils approfondissent d'eux même. Dés qu'on l'aborde par un survol rapide, c'est une débauche de conneries et de préjugés auxquels on a droit.
Quand on aborde le sujet, on passe pour des bobos ou des milliardaires désœuvrés excentriques.

1) il faut l'essayer (Et je ne vais pas me priver de le faire dans mon entourage) : Les sens
2) Il est facile de savoir si la personne à le profil électrique ou non (Feuille de calcul excel à l'appui) : Le rationnel

Je pense que la mayonnaise prendra petit à petit une fois les préjugés tombés ou par la force des choses avec l'augmentation des carburants.
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Message par olakeen le Ven 27 Juil 2012 - 21:07

[quote="Marsu Pilami"]
@Arenault a écrit:
Je parle d'infos fiable et vérifiable car pour avoir croisé certains possesseurs d'hybrides (Prius en majorité) la consommation essence ,quand elle ne roule pas au tout électrique, fait très peur par rapport à ce qui est annoncé (elle n'a que très peu d'autonomie électrique cette Prius). La Volt et l'Ampéra ont au moins été annoncées avec 7l/100 !!! C'est pire que certaines des grosses berlines actuelles, où est l'avantage de l'hybride ou du full-hybride ? En quoi sont-elles "propre" et pourtant ces deux derniers modèles rentrent dans la catégorie tout électrique ?!?

Je te rassure Marsu, la prius et modèles utilisant le même groupe propulseur (auris/yaris) sont très peu consommateur de carburant (pour 136ch et 1400kg) Wink

Pour te le prouver, il suffit d'aller sur ce lien pour voir par toi même :

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&powerunit=2

Mais ce qui est ironique avec cette prius, c'est que moins du utilise la batterie, moins tu consommes. Et oui, ce n'est pas une voiture électrique mais elle dispose en effet d'un mode 100% électrique disponible sous certaines conditions qui permet de rouler moteur essence éteint.
Sauf que pour conduire sans entraîner de surconsommation ultérieur dans ce mode, il faut de l'expérience.

Par contre, je suis d'accord avec toi pour la Volt/Ampéra. Une fois la batterie vide, le moteur consomme 7L/100.
La technologie électrique à prolongateur d'autonomie est je pense la meilleure technologie disponible (70km d'autonomie et plus si besoin)
Mais elle sera intéressante avec un moteur consommant moins de 5L/100 en mode générateur et avec 12 000€ de moins pirat
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Message par TomC le Ven 27 Juil 2012 - 21:27

@nh2o2 a écrit:Il faut faire en sorte que les gens s'intéressent au sujet pour qu'ils approfondissent d'eux même. Dés qu'on l'aborde par un survol rapide, c'est une débauche de conneries et de préjugés auxquels on a droit.

Tout à fait !
Un autre exemple, mercredi dernier dans "C'est dans l'air" sur la 5 : débat entre "experts" sur la voiture électrique entres autres : beaucoup d'approximations, d'inexactitudes...
Impossible de se faire une idée cohérente sur la voiture électrique avec ce genre de débat
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Message par Marsu Pilami le Ven 27 Juil 2012 - 22:47

[quote="olakeen"]
@Marsu Pilami a écrit:
@Arenault a écrit:
Je parle d'infos fiable et vérifiable car pour avoir croisé certains possesseurs d'hybrides (Prius en majorité) la consommation essence ,quand elle ne roule pas au tout électrique, fait très peur par rapport à ce qui est annoncé (elle n'a que très peu d'autonomie électrique cette Prius). La Volt et l'Ampéra ont au moins été annoncées avec 7l/100 !!! C'est pire que certaines des grosses berlines actuelles, où est l'avantage de l'hybride ou du full-hybride ? En quoi sont-elles "propre" et pourtant ces deux derniers modèles rentrent dans la catégorie tout électrique ?!?

Je te rassure Marsu, la prius et modèles utilisant le même groupe propulseur (auris/yaris) sont très peu consommateur de carburant (pour 136ch et 1400kg) Wink

Pour te le prouver, il suffit d'aller sur ce lien pour voir par toi même :

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&powerunit=2

Mais ce qui est ironique avec cette prius, c'est que moins du utilise la batterie, moins tu consommes. Et oui, ce n'est pas une voiture électrique mais elle dispose en effet d'un mode 100% électrique disponible sous certaines conditions qui permet de rouler moteur essence éteint.
Sauf que pour conduire sans entraîner de surconsommation ultérieur dans ce mode, il faut de l'expérience.

Par contre, je suis d'accord avec toi pour la Volt/Ampéra. Une fois la batterie vide, le moteur consomme 7L/100.
La technologie électrique à prolongateur d'autonomie est je pense la meilleure technologie disponible (70km d'autonomie et plus si besoin)
Mais elle sera intéressante avec un moteur consommant moins de 5L/100 en mode générateur et avec 12 000€ de moins pirat

À lire ces infos, les conducteurs que j'ai vus et écoutés étaient soit des fêlés de l'accélérateur, soit ils devraient aller voir leur concessionnaires pour un problème !
Je n'ai eu que des échos de plus de 6 litres (j'ai même eu du 10l) or la majorité semble tourner en dessous de 5.5l sur ton site. C'est déjà beaucoup plus raisonnable. Perso avec ma 12 ans d'âge de Bravo TD100 de 1200kg je fais du 6 à 6.5l, alors je te rejoins sur l'idée qu'au dessus de 5l c'est quand même moins intéressant avec les prix du carburant. C'est ce calcul qui fait que je bascule ZOEiste car 1 plein GO me coute 70€ et j'en passe mini 1.5 à 2 par mois, alors les 90€ annoncés pour 15000km/an sont encore une économie.
Pour la Yaris, je me suis posé la question par rapport à ZOE, mais le "couple" électro-moteur est un nouveau système, basé sur l'ancien d'accord, mais redimensionné. Je préfère, quitte à essuyer des plâtres, opter directement tout électrique en sachant que Renault n'est pas non plus novice en la matière (pas plus que Toyota en Hybride, je te l'accorde aussi. En fin de compte, vais peut-être acheter une Yaris ! Shocked Au-revoir les copains, je change de Forum Twisted Evil ).
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Message par Clio_IV le Ven 27 Juil 2012 - 22:52

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Message par Marsu Pilami le Ven 27 Juil 2012 - 23:04

Georges17 a écrit:Marsu tu vas nous quitter pour une Jap Shocked

NON ! Je déconnais ! Very Happy ...
Quoique ! Question ...
Non, je déconne vraiment ! Razz

C'est ZOE que je veux, pour que je prenne Yaris (assembled in France quand même) il faudrait que Renault ne commercialise pas ZOE, personne n'a entendu quoi que ce soit à ce sujet ? Rassurez-moi !!! Shocked
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Message par Clio_IV le Ven 27 Juil 2012 - 23:12

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Message par Invité le Sam 28 Juil 2012 - 12:31

Bonjour à toutes et à toutes, (elles sont tellement nombreuses que mal élevé que je suis je les mets en deuxième position..nah)
Bonjour Georges17 et Notre Marsu Pilami National :

C'est horrible...Scoop.... international...... atroce...... venez tous lire cette news.... en vente en kiosque ... forums, blogs... sites de journalistes......

AGENCE REUTERS + AFP réunis..... Information vérifiée....

"Un porte parole d'un grand constructeur français annonce que ce dit constructeur abandonne purement et simplement tout son investissement sur les véhicules électriques.
Il n'y aura donc jamais de commercialisation de nouvelles voitures électriques badgées du logo de ce constructeur historique.
En revanche il annonce le passage de toute sa gamme au ..... gasogène....."

Arf arf... ils sont capable de nous balancer une infomation comme celle-ci et les gogos, la croire.... arf arf... oubah oubah dirait le Marsu qui de toutes façons, ne fait plus partie de ce forum puisqu'il a annoncé qu'il achetait une japonaise hybride... arf arf...

Quant à moi je laisse tomber ZOE.. Ras le bol de tous ces retards... j'achète un Hummer Diesel d'occasion..

vous étiez bien sympas les amis... Mais peut-être vous retrouverai-je sur le forum Hummer....

Adieu donc...

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Message par Marsu Pilami le Sam 28 Juil 2012 - 13:20

Speedster-91 a écrit:Bonjour à toutes et à toutes, (elles sont tellement nombreuses que mal élevé que je suis je les mets en deuxième position..nah)
Bonjour Georges17 et Notre Marsu Pilami National :

C'est horrible...Scoop.... international...... atroce...... venez tous lire cette news.... en vente en kiosque ... forums, blogs... sites de journalistes......

AGENCE REUTERS + AFP réunis..... Information vérifiée....

"Un porte parole d'un grand constructeur français annonce que ce dit constructeur abandonne purement et simplement tout son investissement sur les véhicules électriques.
Il n'y aura donc jamais de commercialisation de nouvelles voitures électriques badgées du logo de ce constructeur historique.
En revanche il annonce le passage de toute sa gamme au ..... gasogène....."

Arf arf... ils sont capable de nous balancer une infomation comme celle-ci et les gogos, la croire.... arf arf... oubah oubah dirait le Marsu qui de toutes façons, ne fait plus partie de ce forum puisqu'il a annoncé qu'il achetait une japonaise hybride... arf arf...

Quant à moi je laisse tomber ZOE.. Ras le bol de tous ces retards... j'achète un Hummer Diesel d'occasion..

vous étiez bien sympas les amis... Mais peut-être vous retrouverai-je sur le forum Hummer....

Adieu donc...

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Je retire ce que j'ai dit dans un autre post : PARS en vacances, ça devient urgent !! lol!
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Message par nh2o2 le Sam 28 Juil 2012 - 18:43


Quant à moi je laisse tomber ZOE.. Ras le bol de tous ces retards... j'achète un Hummer Diesel d'occasion..

T'as bien raison. Nous en seine et marne on va pomper tout le pétrole de schiste dont tu auras besoin.

T'inquiète on gère. Cool Cool
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Message par Marsu Pilami le Sam 28 Juil 2012 - 18:49

@nh2o2 a écrit:

Quant à moi je laisse tomber ZOE.. Ras le bol de tous ces retards... j'achète un Hummer Diesel d'occasion..

T'as bien raison. Nous en seine et marne on va pomper tout le pétrole de schiste dont tu auras besoin.

T'inquiète on gère. Cool Cool

AU SECOURS, ILS SONT DEVENUS FOUS !!! scratch No Shocked affraid What a Face
Mais qu'est-ce que j'ai fait ?!?

JE PLAISANTAIS !!!!!!!!!! J'ACHÈTE MA ZOE COMME PRÉVU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy
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Message par Marsu Pilami le Sam 28 Juil 2012 - 20:06

En électrique, je pourrais hésiter !


Dernière édition par Marsu Pilami le Sam 28 Juil 2012 - 22:57, édité 1 fois
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Message par Invité le Sam 28 Juil 2012 - 20:45

Bonsoir à toutes et à tous
Bonsoir Marsu Pilami,

Sinon tu as ça :



A bientôt.

Benoist

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Message par pg2a2b le Sam 28 Juil 2012 - 20:59

Speedster-91 a écrit:Bonsoir à toutes et à tous
Bonsoir Marsu Pilami,

Sinon tu as ça :



A bientôt.

Benoist
bonsoir,
tu m'a fait rêvé là
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Message par Marsu Pilami le Sam 28 Juil 2012 - 22:56

@pg2a2b a écrit:
Speedster-91 a écrit:Bonsoir à toutes et à tous
Bonsoir Marsu Pilami,

Sinon tu as ça :



A bientôt.

Benoist
bonsoir,
tu m'a fait rêvé là

Et rien qu'avec le "bruit de roulement" en musique de fond.
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Message par Invité le Dim 29 Juil 2012 - 12:12

Bonjour Marsu Pilami et pg2a2b,
Bonjour à toutes et à tous,

Yvan REBROFF (orthographe allez à TOIR), chantais : "Ah si j'étais richeuhhhhhhh di bi di bi di bi di etc." (pour les plus vieux d'entre nous) et bien j'ai envie de reprendre avec lui...... ainsi en plus de ma ZOE opur mon quotidien, mes virées du week-end ne se feraient pas en Opel Speedster mais en SLS-AMG e-Cell.... mais je ne serai jamais assez riche.... (surtout que je me suis ruiné avec mon Hummer.....)

Mais effectivement cela fait rêver.....

A bientôt.

Benoist

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Message par Marsu Pilami le Dim 29 Juil 2012 - 16:21

Speedster-91 a écrit:Bonjour Marsu Pilami et pg2a2b,
Bonjour à toutes et à tous,

Yvan REBROFF (orthographe allez à TOIR), chantais : "Ah si j'étais richeuhhhhhhh di bi di bi di bi di etc." (pour les plus vieux d'entre nous) et bien j'ai envie de reprendre avec lui...... ainsi en plus de ma ZOE opur mon quotidien, mes virées du week-end ne se feraient pas en Opel Speedster mais en SLS-AMG e-Cell.... mais je ne serai jamais assez riche.... (surtout que je me suis ruiné avec mon Hummer.....)

Mais effectivement cela fait rêver.....

A bientôt.

Benoist

Aaaahhh ! Yvan, mes oreilles ont été bercées de sa chaude voix Franco-Russe !
Mais si j'étais "Rrrricheuuuuuhhh" j'aurais déjà ma Fisker Karma !!!
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Message par TomC le Dim 29 Juil 2012 - 17:52

@Marsu Pilami a écrit:
Mais si j'étais "Rrrricheuuuuuhhh" j'aurais déjà ma Fisker Karma !!!

Je te conseillerais les mêmes options que Justin Bieber : carrosserie entièrement chromée et toit garni de cellules photovoltaïques pour faire croire que tu roules au solaire...
http://celebrity-cars.com/justin-bieber-in-his-fisker-karma-again/
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