@Foly-vi, calcul de vitesse optimale Zoe sur circuit.

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Message par Teirhy le Jeu 20 Juin 2019 - 23:33

À l’occasion des RIVE, je vais participer à une épreuve d’endurance avec Bob66 et sa Zoe. (On a choisi sa Zoe pour profiter du chargeur 22 kW)
Évidement, on y va pour gagner. Smile
Bref, la question est : qu’elle est la consommation/vitesse idéale pour consommer le moins possible tout en allant le plus vite possible sachant qu’on charge à 22 kW et qu’on va rouler pendant 12 h (charges comprises)

Je pense qu’on ajustera sur place après quelques tours mais ça serait bien d’avoir une base.

On roule à 30 km/h pour 7 kWh/100 soit 300 km en 10h pour 1h de charge (~22 kWh)
On roule à 90 km/h pour 14 kWh/100 soit 150 km en 1h40 pour 1h de charge (~22 kWh) (et donc 300 km en 5h20)
Plus vite ? Entre les deux ?

En gros je cherche la meilleure formule Smile  

Et pour compliquer encore un peu, il faut prendre en compte qu’on partira à 100 % et je compte bien qu’on arrive à 0 %. Wink
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Message par Bigfoot le Jeu 20 Juin 2019 - 23:48

Si on estime la vitesse de charge constante, c’est une formule assez simple à trouver je pense en simplifiant la consommation en une fonction ax+b ( ce qui est faux bien entendu )
J’avais commencé une feuille de calcul simulateur qui peut être utile si je la retrouve.
Ne pas oublier bien sûr de s'arrêter à un certain % quand la charge chute, et d’ailleurs pas en % de batterie mais quand la passe sous un certain seuil.
Vous aurez une borne 22kW garantis rien que pour vous ? Il faut en être certain.

Le temps me manque mais je peux essayer de vous créer une feuille de calcul spéciale à remplir en tâtonnant en ayant pour base les couples consommation/vitesse, par exemple
30 km/h XX kWh/100
40 km/h XX kWh/100
Etc
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Message par Teirhy le Ven 21 Juin 2019 - 0:12

En fait chaque équipe aura à dispo une P17 tri 32A. Et nous on y branchera le ELPA de Robert.

Si t’as un petit tableau conso/vitesse ça pourrait être utile.
Ensuite il faudra comparer avec temps perdu en charge contre vitesse de déplacement.

Sachant que c’est en 4 manches de 3h, je pense que pour le confort des pilotes on peut déjà partir sur une recharge de 30 mn toutes les 1h15
Soit 10kWh à vider en 1h15 (c’est là qu’on aimerai un compteur en kWh/h Smile bien que dans le cas présent il suffit de rester proche des 10kW, et vient une nouvelle question, R-Link ou pas R-Link ? Vu sa conso.....)

Ou alors on se tente 3h pour la première manche (de 100% à ~1% en 3h, puis 1h de charge et 2h de course et ainsi de suite...
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Message par Teirhy le Ven 21 Juin 2019 - 0:14

J me dis qu’en ioniq avec un chargeur ccs 20kW on serait certain de gagner, Tu veux pas participer ? Very Happy
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Message par Foly-vi le Ven 21 Juin 2019 - 0:21

J'espère que Bob66 a une Zoé Life modèle R.. Very Happy
La pression des pneus est-elle libre ou contrôlée? Si non, n'hésitez pas à mettre 3,4 bars.
Pour la vitesse, je ne suis pas sûr mais intituivement je me mettrais à 70 km/h (10 kWh/100). Au bout de 4 heures (280 km) ==>1 heure de charge==> 2 heures de roulage (140 km)==>1 heure de charge===2 heures de roulage (140 km) ==>30 minutes de charge==>finir alors à 50 km/h l'heure et demi restante.
Au total 630 km à peu près.
Je ne sais pas à quoi ressemble le circuit. Si certains virages déclanchent le frein moteur il faut savoir que cela implique 50% de pertes pour le modèle Q et environ 40% pour le modèle R. De précieux km partis en fumée.
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Message par Bigfoot le Ven 21 Juin 2019 - 0:34

C’est en semaine 4 et 5 Juillet ?
J’ai une collaboratrice en congés donc je ne peux me libérer, sinon ça aurait été avec plaisir.
Mais avec une charge à 6,6 kW ... pas glop
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Message par Pixel le Ven 21 Juin 2019 - 7:53

Je n'ai pas compris quel est le règlement.
Vous avez une distance fixe à faire ? Une distance la plus importante sur un temps fixe ?
Sur quoi êtes-vous jugés ? La distance parcourue dans un temps donné ? Le temps mis pour une distance donnée ? La consommation intervient comment là-dedans ?

Il me semble comprendre que c'est un temps fixe (4 manches de 3 heures) mais quelles sont les parts respectives de la distance et de la consommation dans le classement ?
J'ai regardé sur le site (rapidement) et je n'ai rien trouvé.

J'ai l'impression que tu demandes la solution à un problème pour lequel on n'a pas l'énoncé.

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Message par Teirhy le Ven 21 Juin 2019 - 10:04

C’est assez simple, On a 12h pour faire le Max de km.
On se fiche de la conso mais elle intervient forcément dans le compromis vitesse véhicule/temps de charge
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Message par Pixel le Ven 21 Juin 2019 - 10:18

Ok. Comme on dit, cela va sans dire, mais ça va mieux en le disant. Very Happy

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Message par Foly-vi le Ven 21 Juin 2019 - 15:11

Il y a une Jaguar I-Pace ?
Si oui, informez le conducteur qu'il peut faire la grasse matinée.
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Message par amiral_sub le Ven 21 Juin 2019 - 16:13

que dire de celui qui va se pointer en audi étron
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Message par Bigfoot le Ven 21 Juin 2019 - 17:13

En fait c’est plus complexe que prévu, car sur circuit, plus on roule vite plus on va utiliser la régénération.
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Message par Foly-vi le Ven 21 Juin 2019 - 18:40

Bahhh, un p'tit coup de mode B à chaque entrée de virage et la voiture pourra exporter de l'électricité vers les pays voisins.
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Message par Passant_Mbr le Ven 21 Juin 2019 - 21:17

Un calcul avait déjà ete proposé, entre autres par TomC et en gros avec une recharge a 22kw,  le temps de parcours le plus faible etait obtenu à  90 km/h (et 110 a 43 kW), si c'est le paramètre a optimiser. Par contre le calcul tenait compte du comportement de charge de la Q210,  celui des Zoe actuelles est moins favorable et surtout plus complexe. Cela suppose aussi un parcours en régime établi avec de nombreuses etapes pour minimiser les effets de la première et de la dernière etape.
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Message par stef44 le Sam 22 Juin 2019 - 23:08

@Foly-vi a écrit:n'hésitez pas à mettre 3,4 bars

On sait enfin à combien @Foly-vi gonfle ses pneus de Zoé cheers

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Message par Teirhy le Sam 22 Juin 2019 - 23:11

j'avais dis que c'était pas si simple ^^

je pense aussi qu'il est intéressant de rouler assez vite (~90km/h) sauf que .... c'est un circuit et je ne suis pas certain qu'on puisse prendre les virages à cette vitesse Very Happy
dans tous les cas l'idée principale est de ne jamais régénérer , mais si je pouvais connaitre la vitesse optimale en ligne droite ça serai déjà quelques % de gagné.


alors olivier ? pas moyen de m'aider ? :p
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Message par Foly-vi le Dim 23 Juin 2019 - 0:59

@stef44 a écrit:

On sait enfin à combien @Foly-vi gonfle ses pneus de Zoé cheers

Mais je ne le conseille à personne. On est largement au-dessus des réglages prévus officiellement.
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Message par Pixel le Dim 23 Juin 2019 - 7:42

@stef44 a écrit:On sait enfin à combien @Foly-vi gonfle ses pneus de Zoé cheers
On sait enfin à combien @Foly-vi gonfle ses pneus de Zoé, au minimum ! Twisted Evil

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Message par Feneck91 le Dim 23 Juin 2019 - 8:15

Vu la calamité des recharges sur les R90 je me demande si une R240 ne ferait pas mieux, sauf pour la première charge...

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Message par Teirhy le Lun 24 Juin 2019 - 10:03

Comment ça la R90 est une calamité en recharge ?????
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Message par Pixel le Lun 24 Juin 2019 - 10:10

Bah oui, sauf de mai à septembre.
Mais l'ami @pco m'a donné une idée pour y remédier.
Il faut juste que j'attende l'hiver pour tester. Ou que je trouve un gros climatiseur pour mon garage.

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Message par TomC le Lun 24 Juin 2019 - 10:24

Comme c'est à Alès et au mois de juillet, il ne devrait pas y avoir de problème...
Pour optimiser la vitesse moyenne avec des recharges à 22kW , la vitesse optimale est d'environ 90 km/h, mais je pense que sur circuit, c'est surtout le tracé du circuit qui va imposer la vitesse optimale.
Ensuite sur des manches de 3h, il faudra optimiser pour faire une seule recharge, et peut-être même qu'il serait intéressant de réduire sa vitesse pour ne pas recharger du tout sur les 3h de course (mais est-ce qu'on dispose de temps pour recharger entre chaque manche ?)
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Message par stef44 le Lun 24 Juin 2019 - 13:21

@Pixel a écrit:
On sait enfin à combien @Foly-vi gonfle ses pneus de Zoé, au minimum ! Twisted Evil

J'avais hésité à le mettre ce "minimum"...
Mais effectivement, l'intervalle est semi-ouvert

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Message par Passant_Mbr le Mer 26 Juin 2019 - 1:24

D'après mes calculs, la vitesse optimale en km/h est
V = 3.6 x rc(2788,248 x (273,15 + T°C) / t)

Avec rc = racine cubique
T°C température constatée sur le circuit en degrés centigrades
t temps en secondes constaté pour gagner un point de pourcentage sur la borne
(avant la première charge il faudra estimer , si c'est du 22 kWh ça devrait être dans les 80s)

Ensuite si je pose
Thk = t / 1476 = nombre d'heures pour charger un kWh
K = consommation constatée en kWh/km (typiquement 0,15 à 90 km/h)

La distance qu'on peut espérer parcourir en km est alors:
D = (12 + 41 Thk) /(K.Thk + 1/V)

Et la charge supplémentaire nécessaire:
C = (D x K ) - 41
(je suppose que l'on part batterie pleine)

Si à on recharge chaque fois  de presque 0% à 80%, on reprend 41 x 0.8 = 32.8 kWh à chaque charge.

Le nombre de recharges à prévoir est alors n = C / 32.8

Et le temps de recharge total en heures Tc = n x 80 x t / 3600.


Exemple numérique:
Temps de recharge pour un %: 80 s
Température sur le circuit: 30 °C
->V = 79 km/h

supposons que j'ai les conso calculées par Foly-Vi
http://renault-zoe.forumpro.fr/t10777-ce-contre-quoi-la-zoe-doit-lutter-pour-avancer?highlight=lutter
soit K = 0,135 kWh/km à 80 km/h
Thk = 80 / 1476 = 0,0542 h/kWh
->On peut espérer parcourir
D = 712 km

Et il faudra recharger 55,12 kWh en 1,68 étapes, donc par exemple 80% la première fois et 55% la deuxième, mais on peut répartir de façon
un peu plus homogène.

Le temps de charge serait alors
1.68 x 80 x 80 /3600 = 3h environ


Calculs à remettre à jour par le copilote au fur et à mesure que les chiffres tombent. Ce serait bien de pouvoir les programmer à l'avance sur une tablette.


Dernière édition par Passant_Mbr le Mer 26 Juin 2019 - 1:54, édité 3 fois
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Message par Passant_Mbr le Mer 26 Juin 2019 - 1:30

Pas de possibilité de tester le circuit avant, je suppose ?
Comptez-vous utiliser le pulse and glide ?
Et placer le moteur dans des zones de puissance à haut rendement chaque fois que c'est possible (montées)...
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