Pour discuter, un point objectif sur le renouvelable et le nucléaire

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Message par verhaeghe le Mar 23 Avr 2019 - 9:57

@Léonard a écrit: Je constate simplement que ceux qui s'opposent le plus efficacement à cela, ce sont les écologistes. Et cela de 2 manières. La première c'est en refusant tout ce qui n'est pas vertueux à leurs yeux. Mais pendant qu'ils bloquent, on continue allègrement à polluer. La seconde c'est en prétendant que le nucléaire est le mal absolu. Ça, c'est dû à leur dogmatisme et à leur auto-endoctrinement. Ils évoluent, mais trop lentement, et trop tard. Sur les réseaux sociaux, on trouve des groupes de jeunes qui proposent des solutions radicales. Ne plus avoir d'enfants, diminuer les populations (mais ils ne disent pas comment y parvenir, sauf que parfois ils font des remarques qui à mes yeux les placent plus près des nazis que de l'humanisme). Interdire la consommation de viande, interdire les voitures, les déplacements en avion, interdire les voyages, interdire le tourisme, interdire ... interdire ... interdire ... Et puis dans une autre discussion, ils parlent de leurs vacances aux Maldives où ils ont plongé et ont vu les dégâts sur la faune ...
La première chose vraiment triste est effectivement de voir que les énergies "bas carbone " préfèrent se bâcher l'une l'autre que d'attaquer les énergies fossiles.

Après je comprends assez bien les raisons des anti-ENR pro-nucléaire car :

  • le bénéfice risque pour le nucléaire est très très largement en sa faveur.

  • on fait peser sur le nucléaire des normes rétroactives de sécurité qui imposent des mises à jour de toutes les centrales ce qui coûte un pognon de dingue pour pas grand chose. Un peu comme si l'on vous obligeait à modifier votre maison à chaque fois qu'une nouvelle norme RQE, on vous demandait de mettre au niveau votre maison. Après avoir installé du double vitrage, il faudra l'enlever pour passer à du double vitrage avec azote puis encore démonter pour mettre la première couche de verre anti-IR, puis ... Bref, improductif et ridicule qui au final explose le coût de l'électricité en France. Au passage c'est une victoires des écologistes politiques vu que cela permet de rendre le coût du kWh nucléaire plus cher que certaines ENR...

  • le développements des ENR est financé par des prix de rachat très élevés qui sont ensuite répercutés sur la facture de tous les Français. Sachant en plus que les ENR ne cotisent pas pour le réseau...

  • Les éoliennes et les panneaux PV ont leur VA qui vient de Chine alors que le nucléaire a sa VA en Europe. Quand l'état favorise les panneaux solaires c'est un peu comme quand la police nationale roule en Ford

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Message par stef44 le Mar 23 Avr 2019 - 21:17

Le prix de rachat des PV n'est pas forcément si élevé que cela, en particulier pour les installations de moins de 5 ans. Pour les plus anciennes, avant 2011, l'augmentation du prix du kWh est de 3,04% sur la période 2011-2019, soit de 58 c€ à 59,763 c€ le kWh. Soit une augmentation moindre que l'inflation et beaucoup moins élevée que l'augmentation du prix de l'électricité vendue aux particuliers.
C'est la multiplication des installations qui augmentent le coût total. Le prix unitaire du kWh PV est en chute libre.

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Message par amiral_sub le Mer 24 Avr 2019 - 13:51

@stef44 a écrit:Le prix de rachat des PV n'est pas forcément si élevé que cela
58 c€ à 59,763 c€ le kWh
c'est 5 fois ce que je paye, c'est très élevé !
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Message par Pixel le Mer 24 Avr 2019 - 15:21

Qu'est-ce que vous appelez "prix de rachat des PV" ?

Amiral_sub, tu payes pour qu'on te prenne ton courant ?

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Message par amiral_sub le Mer 24 Avr 2019 - 15:33

non, je constate simplement qu'edf lui rachète le courant hyper cher
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Message par Pixel le Mer 24 Avr 2019 - 18:14

Ah ok. Je croyais que tu avais des panneaux aussi.

Petit détail : EDF ne rachète pas le courant. EDF achète le courant.
Pour racheter du courant, il faudrait d'abord qu'EDF l'ait vendu à la même personne, ce qui n'est pas le cas, sauf si la personne achète du courant pour le stocker dans des batteries et le revendre ensuite, ce qui arrive rarement.

Donc, un petit producteur vend à EDF le courant qu'il produit et EDF le lui achète.

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Message par stef44 le Mer 24 Avr 2019 - 20:23

C'est la différence des contrats avant et après 2011, question tarif d'achat.
Et c'est du TTC, donc c'est pas 5 fois ce que je paie.

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Message par stef44 le Mer 24 Avr 2019 - 20:27

@amiral_sub a écrit:non, je constate simplement qu'edf lui rachète le courant hyper cher

Ai-je dis qu'EDF m'achetait de l'électricité ?

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Message par Pixel le Mer 24 Avr 2019 - 20:52

Non, mais tu as donné des tarifs de RACHAT.
D'où ma mise au point. Wink

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Message par stef44 le Mer 24 Avr 2019 - 20:55

Celui-là m'avait échappé...

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Message par Zébulon le Mer 24 Avr 2019 - 22:53

C'est pas grave, on n'a rien entendu.
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Message par Bigfoot le Mer 24 Avr 2019 - 22:58

Un rachat, c’est quoi ?
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Message par Zébulon le Mer 24 Avr 2019 - 23:07

Non ya gourance, ça c'est un charat.
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Message par scarred le Ven 26 Avr 2019 - 13:30

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Message par Léonard le Ven 26 Avr 2019 - 13:40


Tu lâche une perle, sans commentaires, sans explication.... drôle de méthode surtout que le titre de ce fil, c'est "pour discuter ..."

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Message par scarred le Ven 26 Avr 2019 - 13:43

Grenoble sans nucléaire avec Enr,bien ou pas bien ?
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Message par Léonard le Ven 26 Avr 2019 - 13:49

@scarred a écrit:Grenoble sans nucléaire avec Enr,bien ou pas bien ?

Mais, tu sais bien que c'est faux. Grenoble de vit pas "sans nucléaire". Déjà, il y a quelques laboratoires de recherche nucléaires implantés dans la ville. Ensuite, l'électricité nucléaire alimente bien la ville est les environs. Bien entendu, par un tour de passe-passe, on peut essayer de faire croire qu'une ville de la taille de Grenoble peut se fournir qu'en ENR.... C'est très loin de la réalité. On peut dire que c'est de la propagande, ou, pour utiliser un terme plus actuel, des fake-news

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Message par Zébulon le Ven 26 Avr 2019 - 14:03

Effectivement .... ça veut dire quoi précisément ? C'est d'ailleurs l'une des questions posées dans le fil FB. Je ne vois pas de réponse. Quelqu'un cite les 16 barrages hydroélectriques de l'Isère. J'imagine que cela rentre dans l'équation grenobloise en question.
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Message par Léonard le Ven 26 Avr 2019 - 14:56

@Zébulon a écrit:Quelqu'un cite les 16 barrages hydroélectriques de l'Isère. J'imagine que cela rentre dans l'équation grenobloise en question.

Sauf erreur, les 16 barrages hydroélectriques appartiennent à EDF. La gestion du débit est gérée annuellement, et journellement. Et, il y a des moments où aucun de ces barrages ne produit le moindre kWh.

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Message par EVLover le Ven 26 Avr 2019 - 19:07

@scarred a écrit:Grenoble sans nucléaire avec Enr,bien ou pas bien ?

Pas bien car Mr Eric Piolle est un menteur ou un idiot (éventuellement les 2).

Il dit "... pour couvrir l'ensemble des besoins électriques des habitants de la ville de Grenoble par une énergie propre et durable c'est à dire ni fossile ni nucléaire. Le 0% nucléaire 0% fossile c'est possible et donc là ..."

Or GEG (l'entreprise local citée) parle elle bien de " ... et de couvrir dès 2022 l’équivalent des besoins des particuliers grenoblois en électricité verte." (source plaquette GEG)

Scarred vois-tu la GROSSE différence que cela fait ?

Grenoble ne sera pas découplée du réseau électrique Français qui seul gardera la charge de gérer l'équilibre production/consommation. GEG investie 120 M€ pour de nouvelles installations renouvelables qui produiront au global sur une année la quantité d'énergie consommée par les Grenoblois.

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Message par Pixel le Ven 26 Avr 2019 - 19:16

C'est comme ça partout.
C'est le même problème avec les fournisseurs dits "verts".
Les moulins à vent blancs et les toitures bleues ne crachent pas dans un réseau dédié "vert".
L'énergie verte est diluée dans tout le réseau.
Si tu es abonné chez Enercoop ou autre, ils te garantissent qu'ils produisent ou achètent la même quantité d'énergie "verte" qu'ils vendent d'énergie au total.
Mais ce n'est pas pour autant que l'énergie qu'ils vendent vient uniquement de sources "vertes".

Et de toutes façons, les électrons, ce n'est pas comme les molécules d'eau ou de gaz.
Ils ne se déplacent pas dans les fils. Ils ne font que vibrer sur place. Very Happy

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Message par Bigfoot le Ven 26 Avr 2019 - 19:21

Bien vu !
L’électricité est l’énergie de « secouage »
Reste à savoir si on se fait secouer par quelqu’un de propre ou de sale ...
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Message par Pixel le Ven 26 Avr 2019 - 19:25

On se fait secouer par tout le monde sans distinction !
Bon, ceux qui sont plus proches de toi te secouent un peu plus fort que ceux qui sont loin.
Le réseau électrique interconnecté est une gigantesque partouze. lol!

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Message par stef44 le Ven 26 Avr 2019 - 19:29

Pour les bébés secoués, c'est pas une partie de plaisir !!

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Message par Gwladys le Ven 26 Avr 2019 - 19:40

Pour info, il y a un long article dans "Le Monde" d'aujourd'hui, pour ceux que cela intéresse bien sur!

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