circuit Green'Up ?

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par Pixel le Jeu 13 Déc 2018 - 20:12

circuit Green'Up ? - Page 2 3bgmbv10

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Ma borne 22 kW sur ChargeMap
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 19459
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 71
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par stef44 le Jeu 13 Déc 2018 - 22:59

@Pixel a écrit:Oui, absolument.
Pour autant qu'on puisse dire que les ampères rentrent.
Mais c'est l'idée.
Avec 230 V, 10 A et cos phi = 0,8 la puissance de charge est de 230 x 10 x 0,8 = 1 840 W.
Et non pas 2 300 W.]

Mais où passe la différence ?

_________________
Zoé Life Blanc Glacier à fabriquer livrer livrée bounce bounce

stef44

Messages : 3101
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 46
Localisation : Périphérie sud de Nantes

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par Pixel le Jeu 13 Déc 2018 - 23:05

Grrrrrrr !

La différence est imaginaire (au sens des nombres complexes).

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Ma borne 22 kW sur ChargeMap
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 19459
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 71
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par stef44 le Jeu 13 Déc 2018 - 23:07

Mais la somme est bien réelle (au sens des nombres complexes) ?

_________________
Zoé Life Blanc Glacier à fabriquer livrer livrée bounce bounce

stef44

Messages : 3101
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 46
Localisation : Périphérie sud de Nantes

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par EVLover le Ven 14 Déc 2018 - 0:03

@stef44 a écrit:
@Pixel a écrit:Oui, absolument.
Pour autant qu'on puisse dire que les ampères rentrent.
Mais c'est l'idée.
Avec 230 V, 10 A et cos phi = 0,8 la puissance de charge est de 230 x 10 x 0,8 = 1 840 W.
Et non pas 2 300 W.]

Mais où passe la différence ?

Nulle part car il n'y a pas de différence Very Happy

La puissance en W est égale à p(t) = u(t) * i(t) en temporel ou P = U * I * cos Phi en Valeur efficace.

Sur un réseau monophasé Phase + Neutre par exemple (et en l'absence de perturbations dites "harmoniques") en théorie toutes les tensions et tous les courants sont sinusoïdaux (alternatifs) de fréquence égale à 50 Hertz en Europe.

Par contre les courants et les tensions ne sont pas nécessairement en phase.

exemple 1 ou le courant et la tension sont en phase => cos phi = 1 (car phi =0)
circuit Green'Up ? - Page 2 RM23B09a


exemple 2 où le courant et la tension sont un peu déphasés =>  cos phi différent de 1 car phi différent de 0
circuit Green'Up ? - Page 2 RM23B09b

Maintenant dans l'exemple 1
au début du graphique  u > 0 et i est aussi > 0 donc p = u * i sera également positive
ensuite vient un moment ou u et i sont nuls donc p = u * i = 0 aussi
puis on arrive dans une zone ou u et i sont négatifs en même temps. Multiplier 2 nombres négatifs donne un nombre positif donc on a toujours p = u * i positif.

Dans l'exemple 2 tu peux voir que u et i n'ont pas toujours le même signe. Des fois les 2 sont positifs, des fois les 2 sont négatifs et le reste du temps ils sont de signe contraire.

Si on fait les calculs u(t)*i(t) dans un cas général ou u(t) et i(t) sont déphasées d'un angle Phi on trouve que p(t) est une sinusoïde de fréquence égale à 100 Hz plus une composante continue.
Cette composante continue est égale a UI*cos Phi.

De manière imagée cela veut dire que seul un courant en phase avec la tension "donne de la puissance".

L'analogie c'est un peu comme quelqu'un qui fait du trampoline. Si tu sautes "en phase" avec le trampoline cela sera efficace et tu gagneras de la hauteur. Si tu n'es pas en phase avec le trampoline ta prise d'élan ne sera pas efficace et tu ne prendras pas de hauteur.

Sinon te fais pas de bile, les notions de puissance active, réactive et apparente ont été crées pour que les gens non spécialistes du génie électrique puissent faire des calculs électriques en intégrant cette histoire de déphasage sans tout comprendre dans le détail. Cette notion se généralise ensuite avec les perturbations harmoniques car in fine la seule chose simple qui reste vraie tout le temps en continu, en alternatif parfait comme en alternatif réel avec perturbations harmoniques c'est  p(t) = u(t) * i(t)
EVLover
EVLover

Messages : 102
Date d'inscription : 12/11/2018
Age : 47
Localisation : Strasbourg area

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par Pixel le Ven 14 Déc 2018 - 7:56

Merci pour l'explication.
C'est pile-poil ce que je ne voulais pas faire. Very Happy

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Ma borne 22 kW sur ChargeMap
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 19459
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 71
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par stef44 le Ven 14 Déc 2018 - 9:38


_________________
Zoé Life Blanc Glacier à fabriquer livrer livrée bounce bounce

stef44

Messages : 3101
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 46
Localisation : Périphérie sud de Nantes

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par zadene le Ven 14 Déc 2018 - 11:29

@EVLover a écrit:...
Sinon te fais pas de bile, les notions de puissance active, réactive et apparente ont été crées pour que les gens non spécialistes du génie électrique puissent faire des calculs électriques en intégrant cette histoire de déphasage sans tout comprendre dans le détail....
Non spécialistes en génie électrique peut-être, mais a minima compétents.
J'ai RIEN compris. (et ce n'est pas parce que l'explication est mal faite....).

zadene

Messages : 327
Date d'inscription : 04/01/2018

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par Invité le Ven 14 Déc 2018 - 11:53

*


Dernière édition par jch@11 le Lun 14 Jan 2019 - 10:22, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par Pixel le Ven 14 Déc 2018 - 13:14

En guise de conclusion :


_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Ma borne 22 kW sur ChargeMap
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 19459
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 71
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par EVLover le Ven 14 Déc 2018 - 13:34

@zadene a écrit:J'ai RIEN compris. (et ce n'est pas parce que l'explication est mal faite....).
Ha Ha Ha ! J'savais que c'était pas gagné.

Bon j'aurai au moins essayé de vulgariser le truc mais je dois pas être fait pour l'enseignement Wink
EVLover
EVLover

Messages : 102
Date d'inscription : 12/11/2018
Age : 47
Localisation : Strasbourg area

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par Pixel le Ven 14 Déc 2018 - 13:47

Moi non plus. Sad

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Ma borne 22 kW sur ChargeMap
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 19459
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 71
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par stef44 le Ven 14 Déc 2018 - 13:48

C'est pas si simple : le cro n'est pas suspendu par sa ficelle conformément aux prescription du constructeur. Risque de poser un problème de garantie. Wink

_________________
Zoé Life Blanc Glacier à fabriquer livrer livrée bounce bounce

stef44

Messages : 3101
Date d'inscription : 07/04/2015
Age : 46
Localisation : Périphérie sud de Nantes

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par Pixel le Ven 14 Déc 2018 - 13:50

Hahaha, bien vu ! Very Happy

_________________
Aussi en Toyota Prius+ Lounge blanche.
Membre fondateur de la confrérie des ZoéPriussiens.
Ma borne 22 kW sur ChargeMap
Pixel
Pixel
Administrateur

Messages : 19459
Date d'inscription : 23/01/2015
Age : 71
Localisation : Marolles en Hurepoix (Essonne)

Revenir en haut Aller en bas

circuit Green'Up ? - Page 2 Empty Re: circuit Green'Up ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum