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Message par Invité le Mer 12 Déc 2018 - 22:04

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Message par Crolles38 le Mer 12 Déc 2018 - 22:27

Aucun probléme avec un 20A
C'est ce que j'ai installé pour ne pas avoir à retirer la prise à chaque fois, tout en évitant de laisser le boitier du cable sous tension en dehors des recharges
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Message par Invité le Mer 12 Déc 2018 - 22:31

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Message par alexlp95 le Mer 12 Déc 2018 - 22:33

Existe-t-il une version télérupteur ?
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Message par Pixel le Jeu 13 Déc 2018 - 8:58

Il n'y a aucun problème à laisser le Flexichargeur sous tension.
Il tire 0,05 A avec un cos phi de zéro, soit 11,5 VAr et 0 W, soit 0 €.


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Message par Invité le Jeu 13 Déc 2018 - 9:33

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Message par Pixel le Jeu 13 Déc 2018 - 9:42

Il faut mettre un morceau de scotch noir dessus.

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Message par amiral_sub le Jeu 13 Déc 2018 - 10:14

pourquoi? Tu dors à coté de ta Zoé ?
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Message par Invité le Jeu 13 Déc 2018 - 10:39

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Message par Crolles38 le Jeu 13 Déc 2018 - 10:51

jch@11 a écrit:Merci pour la réponse.
C'est effectivement mon idée de laisser le flexichoz branché sans qu'il reste sous tension, même si cela ne pose apparemment pas de soucis Wink

Ton idée est bonne, comme d'éviter les appareils en veille ou les témoins LED, car méme si ce n'est que réactif, c'est toujours moins de courant qui est transporté par le réseau, donc des Joules dépensés et des cables à dimensionner (on l'oublie souvent)
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Message par Pixel le Jeu 13 Déc 2018 - 11:07

Sauf que le réactif en question est du capacitif.
Comme l'immense majorité des consommateurs à cos phi inférieur à 1 sont inductifs, les charges capacitives compensent.
En effet, localement, au niveau de la ligne dédiée Green'Up, il y a une légère consommation de courant.
Mais déjà, au niveau de ta maison, le Flexichargeur (ou la borne) en veille compense le cos phi inductif du frigo, du ventilateur de la VMC, de celui du sèche-cheveux ou des moteurs de lave vaisselle, lave-linge et autre sèche-linge, sans parler du circulateur du chauffage ou de la pompe à chaleur.

Globalement, un Flexichargeur qui reste branché est plutôt vertueux.

Il est certain que, si tu mets un ampèremètre avec une résolution suffisante (capable d'afficher le milliampère pour une mesure de plusieurs ampères), lorsque tu branches le Flexichargeur, tu verras une diminution du courant appelé et non pas une augmentation.

Dans l'industrie, on met des batteries de condensateurs au niveau de la sortie du transfo qui alimente l'usine, pour améliorer le cos phi.
Or, en veille, le Flexichargeur se comporte comme un condensateur.
Et en charge aussi, la Zoé se comporte comme une charge capacitive.

Je n'ai jamais fait la mesure sur les appareils en veille tels que les chargeurs de téléphone, les téléviseurs ou les ordinateurs mais il n'est pas impossible que ce soit la même chose.
Donc, le conseil d'éteindre les appareils en veille n'est pas forcément pertinent.
C'est à voir au cas par cas.

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Message par Crolles38 le Jeu 13 Déc 2018 - 11:28

@Pixel a écrit:Sauf que le réactif en question est du capacitif.
Comme l'immense majorité des consommateurs à cos phi inférieur à 1 sont inductifs, les charges capacitives compensent.
En effet, localement, au niveau de la ligne dédiée Green'Up, il y a une légère consommation de courant.
Mais déjà, au niveau de ta maison, le Flexichargeur (ou la borne) en veille compense le cos phi inductif du frigo, du ventilateur de la VMC, de celui du sèche-cheveux ou des moteurs de lave vaisselle, lave-linge et autre sèche-linge, sans parler du circulateur du chauffage ou de la pompe à chaleur.
Globalement, un Flexichargeur qui reste branché est plutôt vertueux.

Ce n'est mathématiquement pas faux , si c'est vraiment du capacitif, car effectivement dans une installation c'est globalement du selfique (inductif si on préfére)
Conclusion, mettez une Green'Up pour améliorer le cos phi de votre installation Smile
ça me rapelle quand je calculais les batteries de capa à installer dans les carriéres de granulats, les gros consommateurs étant les énormes moteurs électriques des broyeurs - Tout ça pour réduire les primes à payer à EDF pour des cos phi trop faibles
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Message par Ke2 le Jeu 13 Déc 2018 - 11:43

@Pixel a écrit:Je n'ai jamais fait la mesure sur les appareils en veille tels que les chargeurs de téléphone, les téléviseurs ou les ordinateurs mais il n'est pas impossible que ce soit la même chose.
Ces équipements sont généralement équipés d'alimentation à découpage qui se comportent plutôt "salement" en terme de facteur de puissance (et qu'on ne peut pas modéliser comme un simple cos φ ).

Exemple d'une alimentation de PC:
circuit Green'Up ? D%C3%A9phasage_alim_PC

Je ne me prononcerais pas sur leur effet sur le réseau en l'absence de charge en sortie

@Pixel a écrit:Donc, le conseil d'éteindre les appareils en veille n'est pas forcément pertinent.
Dans la mesure ou la consommation n'est pas strictement de 0W (sur le CRO, il y a une LED qui doit bien faire 50 mW), il vaut mieux éteindre.

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Message par zadene le Jeu 13 Déc 2018 - 12:07

J'essaie de vulgariser et de comprendre, avec mes non-connaissances en électricité.
Si je comprends bien l’explication de Pixel, la consommation de charge d'un VE "annulerait" une partie de l'électricité globale au niveau d'une maison?
On aurait (conso_totale) < (conso_maison + conso_voiture) ?

Très indirectement, ça voudrait dire que les pertes générées par le rendement de charge seraient en partie compensées?
En général, ceux qui ont mesuré ce rendement l'ont fait sur la ligne dédiée. Mais pas en différence avec le reste.

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Message par Ke2 le Jeu 13 Déc 2018 - 12:13

@zadene a écrit:Si je comprends bien l’explication de Pixel, la consommation de charge d'un VE "annulerait" une partie de l'électricité globale au niveau d'une maison?
On aurait (conso_totale) < (conso_maison + conso_voiture) ?
Précisons que Pixel parlait plutôt de la consommation "à vide" du flexichargeur que de la charge de la voiture.
En mesurant la consommation en VA, oui, c'est l'idée.
En W, non.

Or les compteurs mesurent en W.

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Message par zadene le Jeu 13 Déc 2018 - 12:49

Il a parlé des 2.
Merci pour l’explication de l’unité de comptage.

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Message par Pixel le Jeu 13 Déc 2018 - 13:49

Oui, j'ai parlé des deux.

Je vais essayer de préciser de manière simple pour les non-électriciens en prenant un cas d'école, avec des chiffres ronds.

Vous être en train de tondre votre pelouse avec votre tondeuse à moteur électrique.
C'est une tondeuse à fil, sur secteur.
La tondeuse tire 10 A. Comme c'est un moteur électrique, on va dire que le cos phi est de 0,8 inductif.
La tension secteur est de 230 V.
La puissance apparente est 230 V x 10 A = 2 300 VA.
La puissance active, celle qui fait réellement tourner la lame de la tondeuse et qui est également celle facturée est de 2 300 VA * 0,8 = 1 840 W (watts).
La puissance réactive, celle qui ne sert à rien qu'à faire chauffer davantage les fils est de 2 300 VA * 0,6 = 1 380 VAr (volts-ampères réactifs)
Pourquoi 0,6 ? Parce que c'est le sin phi correspondant à un cos phi de 0.8.

Imaginons maintenant que vous êtes en train de charger votre Zoé Q210 avec le Flexichargeur.
On va dire que la puissance apparente est aussi 2 300 VA et le cos phi 0,8 mais capacitif.
C'est très proche de la réalité sur une Q210.
La puissance active, celle qui recharge réellement la batterie et qui est également celle facturée est de 2 300 VA * 0,8 = 1 840 W, comme pour la tondeuse.
La puissance réactive, celle qui ne sert à rien qu'à faire chauffer davantage les fils est de 2 300 VA * 0,6 = 1 380 VAr.

Les deux puissances actives s'additionnent et votre compteur compte 1 840 + 1 840 = 3 680 W.
MAIS...
du fait des caractéristiques des deux charges (tondeuse et Zoé) l'une étant inductive et l'autre capacitive, les deux puissances réactives s'annulent. 1 380 - 1 380 = 0 VAr.

Le couple tondeuse-Zoé se comporte comme une charge purement résistive de 3 680 W.
Le courant appelé n'est pas de 10 A + 10 A mais de 3 680 W / 230 V = 16 A.

Autrement dit, la tondeuse utilisée seule tire 10 A.
La Zoé rechargée seule tire 10 A.
Les deux branchées en même temps tirent 16 A et non pas 20 A.

Elle est pas belle la life ?
Moralité : ne passez jamais la tondeuse sans charger la Zoé en même temps et réciproquement.

ENEDIS vous remercie. Very Happy

Petit schéma :

circuit Green'Up ? Puissa11


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Message par zadene le Jeu 13 Déc 2018 - 14:50

La Zoe tire 10A, mais il n'y en a que 8 qui rentrent vraiment dans la batterie?

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Message par Pixel le Jeu 13 Déc 2018 - 15:17

Oui, absolument.
Pour autant qu'on puisse dire que les ampères rentrent.
Mais c'est l'idée.
Avec 230 V, 10 A et cos phi = 0,8 la puissance de charge est de 230 x 10 x 0,8 = 1 840 W.
Et non pas 2 300 W.

(et maintenant, il va me demander où passe la différence, je le sens, je le sens)

Ceci dit, le cos phi n'est pas toujours de 0,8 quand on charge une Zoé.
Sur les R240 ou R90, le cos phi est quasiment égal à 1. Tous les ampères rentrent ! Very Happy
Au fur et à mesure qu'on approche de la fin de charge, le cos phi diminue.
Il devient même très mauvais en fin de charge. De l'ordre de 0,6.
(C'est là qu'il est intéressant de sortir la tondeuse.) Razz

Pour plus de détails, voir ici :

http://renault-Zoe.forumpro.fr/t9886-mesures-electriques-sur-ma-borne-schneider-7-kw-et-mon-flexichargeur

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Message par amiral_sub le Jeu 13 Déc 2018 - 16:15

donc chez moi faut que je tonde vers minuit, fin de charge et de tonte vers 1h du matin
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Message par Pixel le Jeu 13 Déc 2018 - 17:14

Ou bien tu te fais installer une piscine et tu la fais pomper à cette heure-là.
Tu peux aussi passer l'aspirateur ou scier du bois avec une tronçonneuse électrique. Very Happy

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Message par zadene le Jeu 13 Déc 2018 - 18:19

@Pixel a écrit:Oui, absolument.
Pour autant qu'on puisse dire que les ampères rentrent.
Mais c'est l'idée.
(...)
Sur les R240 ou R90, le cos phi est quasiment égal à 1. Tous les ampères rentrent ! Very Happy
...
Effectivement, mon expression était très impropre.
Disons "les petits électrons correspondant à un courant de 8A rentrent". C'est mieux? J'ai encore faux?

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Message par zadene le Jeu 13 Déc 2018 - 18:20

@Pixel a écrit:Ou bien tu te fais installer une piscine et tu la fais pomper à cette heure-là.
...
C'est une idée intéressante : justifier la construction d'une piscine pour optimiser la recharge d'un VE. J’imagine la tête du banquier.

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Message par Pixel le Jeu 13 Déc 2018 - 18:26

@zadene a écrit:Disons "les petits électrons correspondant à un courant de 8A rentrent". C'est mieux? J'ai encore faux?
Heu... comment dire... oui ! Very Happy
En fait, comme c'est du courant alternatif, les petits électrons ne font rien d'autre que frétiller légèrement sur place en se bousculant les uns les autres.
Ça entre, ça sort, ça entre, ça sort... Embarassed
Enfin ça, c'est au niveau de la prise du nez de Zoé.
Au niveau de la batterie, ça entre par un bout et ça sort par l'autre. pig
Mais là, c'est du continu et Monsieur Cosphi n'a rien à y faire. Razz

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Message par zadene le Jeu 13 Déc 2018 - 19:10

Et zut.
"L'énergie qui correspond à un courant de 8A", là, j'ai juste?
Bref, 1840W, quoi.

Edit.
Ah non. Toujours pas.
1840Wh en 1 heure. Sinon, ce n'est pas une énergie.
Et comme "faire rentrer de la puissance" me semble impropre...

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