Gilets jaunes : uniquement vos prédictions sur ce qui va se passer

Mélenchon en idiot utile, comme tous les apprentis, apprenait les rudiments, de la politique du moment, aujourd'hui si cher Mario tu veut lui donner une leçon tu peux toujours le contacter directement via le site de la FI  très certainement, il t'écouteras surement attentivement !

mais ça ne le feras pas changer de position politique

je ne viens pas défendre Mélenchon , mais ton petit plaidoyer qui est complètement hors sujet ne fait pas avancer le schmilblick , mais montre clairement que tu méprise ce type au plus haut point , et que tu craint que la "gauche" fasse remettre en place l'ISF et:ou d'autres forme d'imposition sur les revenus supérieurs
si tel est ce qui pourrait arriver , cela montrerait que des mouvements populaires sont capable de bouleverser l'équilibre d'un gouvernement , quel qu'il soit

Pourtant ça fait fais plusieurs fois que tu le défend ton petit melenchon !

Je suis assez blasé en voyant ce qui se passe. Faut croire que l'on est plus en démocratie ! Les gens ont voté macron et il applique simplement son programme. Tout cela pour 3 % d'augmentation de taxe sur les carburants. Et bien je plains le prochain président quelque qu'il soit.
J'en ai un peu marre de me battre et d'argumenter  contre les extrêmes. Si les gens veulent marine (oui car les gauchistes non pas comprit que les GJ étaient massivement d’extrême droite) et bien j'ai envie de vous dire qu'il la mettent en place... moi je commence à en avoir ras le bol ! Les marchés s’effondreront on fera comme la Grèce et la y'aura plus personnes pour manifester car ça va piquer. Malheureusement tjs les plus pauvres qui vont trinquer. Mais sans doute les GJ soient disant pauvres n'ont pas compris que demain ce sera encore plus dur....

Les manifestants sont dans le court terme et n’ont pas une vision d’avenir politique.
Revenons aux prévisions, samedi sera une étape importante ...

Je ne suis pas certain qu'il n'est pas une vision d'avenir politique, pour bcp elle est bleue marine...

COAXIAL a écrit:

Foly-vi a écrit:Je vois le mouvement GJ s'arrêter à cause d'une énorme.boulette à caractère religieux qui embraserait les quartiers les plus dangereux de France.

genre caillassage des églises ?................. qui sont le symbole des groupes de l'élite bienpensante .

Non, pas du tout. Plutôt des tueries à la Kalachnikov sur des ronds-points bloqués et des voitures utilisées comme armes.
De toute façon, ça finira mal puisque certains GJ profitent de l'anarchie aux barrages pour laisser suinter leur xénophobie.
Un smartphone en train d'enregistrer, les réseaux sociaux, un type qui balance à une automobiliste voilée "qu'il encule Allah" , une diffusion à l'échelle internationale et on est dans la merde.

Lors d'une visite du Président de la République à [compléter], une foule agressive cherche le contact pour en découdre physiquement. Le service de protection du PR est obligé de riposter à balle réelle [ou met en branle le convoi présidentiel, renversant plusieurs personnes au passage].
On déplore x mort(s) ou blessés graves.
Le PR annonce sa démission dans les heures qui suivent.

COAXIAL a écrit:Mélenchon en idiot utile, comme tous les apprentis, apprenait les rudiments, de la politique du moment, aujourd'hui si cher Mario tu veut lui donner une leçon tu peux toujours le contacter directement via le site de la FI  très certainement, il t'écouteras surement attentivement !

mais ça ne le feras pas changer de position politique

je ne viens pas défendre Mélenchon , mais ton petit plaidoyer qui est complètement hors sujet ne fait pas avancer le schmilblick , mais montre clairement que tu méprise ce type au plus haut point , et que tu craint que la "gauche" fasse remettre en place l'ISF et:ou d'autres forme d'imposition sur les revenus supérieurs
si tel est ce qui pourrait arriver , cela montrerait que des mouvements populaires sont capable de bouleverser l'équilibre d'un gouvernement , quel qu'il soit

Je ne méprise personne sauf ceux qui sont clairement a l'autre bout de l'echiquier politique, racistes, xénophobes, homophobes, nationalistes. Sur ce point au moins je rejoins Mélenchon, et sur d'autres propositions aussi et même sur certaines idées économique, même si je pense que globalement son programme économique mènerait le pays dans le mur.
Par contre je trouve lamentable et surtout irresponsable d'essayer de se refaire la cerise en profitant de cette crise, ça vaut pour lui comme pour les autres, pour moi le pire c'est Hollande pas besoin d'expliquer pourquoi...
Sur l'idiot utile de Mitterrand je ne fais que rapporter, ce que disaient ses amis socialistes, dans le sens ou il servait de contrepoint à ceux qui prônaient une ligne sociale libérale, Rocard, Delors, ce qui permettait à Mitterrand de s'afficher comme le juste équilibre.

Sinon je pense que mon intervention est parfaitement dans le sujet, en montrant que tôt ou tard on est toujours rattraper par la réalité, et que le peuple finit toujours par payer la note quand il croit aux promesses démagogiques.
Les socialistes dont le programme était presque un copié collé de ce que proposent les GJ aujourd'hui ou plutôt l'inverse, rattraper par la réalité ont fini par appliquer la politique économique de Raymond Barre qu'ils fustigeaient deux ans auparavant. Il y a juste le noms qui changeait pour Raymond Barre, c’était l'austérité, pour les socialistes la rigueur.
Ca a été juste deux ans de perdus, payé par des milliers de chômeurs, le début du creusement de la dette et du déclassement de la France par rapport à l'Allemagne. A l’époque l'économie française et mondiale était beaucoup plus solide, ce qui a limité les dégâts, aujourd'hui ils seraient, seront, beaucoup plus considérables.
J'ai pris cet exemple, j'aurais pu prendre la Grèce qui a vécu pendant des années au dessus de ses moyens, ça été terrible quand il a fallut payer la note, et encore l'UE pour ne pas dire l’Allemagne a payé une grosse partie de la facture.
J'aurais pu prendre le Royaume-Uni qui paye très cher le Brexit.

Selon une étude publiée dimanche 30 septembre, la décision du Royaume-Uni de quitter l'Union européenne a coûté 500 millions de livres, soit 560 millions d'euros, par semaine à l'État britannique. L'économie britannique serait 2,5% inférieure à ce qu'elle aurait été avec un maintien dans l'UE.

et ce n'est que le début.

Ou encore la coalition populiste italienne, qui six mois après son élection fait déjà machine arrière et qui pèse déjà très lourd sur l’économie italienne.

La baisse du PIB "confirme toutes les préoccupations sur le ralentissement de l'économie à laquelle s'ajoute "une impression négative de réduction de la consommation, un phénomène qui ne se voyait plus depuis le premier trimestre 2014, et la brusque interruption de la reprise des investissements productifs", a souligné l'organisation du commerce Confcommercio.
La morosité ambiante est renforcée par la nouvelle hausse du taux de chômage, qui atteignait 10,6% en octobre (+0,2 point sur un mois) et même 32,5% chez les 15-24 ans.
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Budget: le recul du gouvernement italien face à la réalité économique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 
Et le drame c'est que ces conneries populistes pèsent non seulement sur les pays concernés, mais aussi sur tous les pays de l'UE, ajoutez à cela la guerre économique que nous livre Trump, c'est vraiment pas le moment de jouer avec le feu.

Un truc qui change la donne dans nos raisonnements. À partir de dimanche soir les routiers bloquent tout.

Ainsi que le mouvement étudiant qui profite de l'aubaine...

Les prédictions risquent de changer.

Vous pouvez mettre à jour vos prévisions ...
Les jeunes m’inquiètent moins que les routiers, par contre bon courage à nos forces de police, CRS, gendarmerie... après ces années déjà tendues d’attentats et risques d’attentats.
Pour l’instant je ne vois pas d’autre choses que ce que j’ai noté.

Foly-vi a écrit:Un truc qui change la donne dans nos raisonnements. À partir de dimanche soir les routiers bloquent tout.

Non les routiers sont sympas

fabien333 a écrit:Je ne suis pas certain qu'il n'est pas une vision d'avenir politique, pour bcp elle est bleue marine...

bleu, jaune ça fait vert ! l'avenir est écolo !

philouze33 a écrit:
donc la suite de ce scénario là :
- démission de macron : effondrement boursier / du cac 40 sûr en tout cas, dans les 24h
ça c'est pas encore trop grave
- sortie massive de capitaux (en fait on se fait saigner à blanc par les fuites de capitaux depuis la création de l'ISF, on estime entre 3000 et 5000 départs par an le nombre de foyers fiscaux. ils partent avec armes, bagages, résidence principales, et familles)  - mais là, ce sera XXL, parcequ'il faut réagir vite avant le drame inévitable qui va suivre.
Dans un tel cas, je me barre en premier.
- annonce du tirage au sort d'une constituante :  donc là clairement, niveau d'incertitude maximale, dégradation immédiate de la note de la france, au max possible
- la france ne peut plus emprunter les 800 millions d'euros par jour qui lui sont nécéssaires
- le mois suivant on ne peut plus payer les fonctionnaires, on fait appel au FMI, sauf qu'on est trop gros pour être aidé
- et là, soit plan d'austérité jamais vu depuis la deuxième guerre mondiale, façon grecque (moindre mal) , dégagage du gouvernement de guignols "podemos / 5 étoiles / françois ruffin-lordon"  par ce qu'il reste de républicains, et on aurait une reprise de confiance façon post-68 / retour de De Gaulles
- soit les gars en place tiennent et c'est sortie immédiate de la zone euro pour pouvoir imprimer des billets de Monopoly. Exports encore possibles, imports impossibles, franc ramené à zéro ou presque -  on se retrouve en situation Argrgentine / Vénézuela /Weimar, la crédibilité du pays est durablement affectée, ce qui lui resterait d'industrie bancaire - service - industrie ruinée ou réduite à peau de chagrin.
Pour moi là on s'en releverait pas. enfin "on" collectif, moi je me serais déjà barré.  

Intéressante suite de mon scénario. Je te rejoins sur au moins un point : "l'ancien monde" ne va pas se laisser faire et donc, toutes les institutions qui ont aujourd'hui un peu (beaucoup trop ?) de pouvoir, comme les banques vont essayer de saborder le projet. Peut-être est-ce un mal nécessaire, car je ne pense pas qu'on puisse trouver un modèle écologiquement durable avec des banquiers aux commandes, pour moi, l'utopie est là.
Il existe plusieurs façons de créer de la monnaie de façon plus juste et plus adaptée qu'aujourd'hui (pour ceux qui l'ignorent la création monétaire aujourd'hui est basée sur la dette et implique de facto une croissance infinie dans un monde fini => aucune politique durable et "juste" n'est possible dans ce schéma).
Bref, tu (et tous les politiciens de tous les bords) tiens absolument à conserver un modèle qui nous mène dans le mur écologique et social. Pas moi.
Mais je t'accorde volontiers qu'une éventuelle transition du modèle actuel vers celui que j'envisage ne sera pas une promenade de santé.
A noter tout de même qu'on pourrait entrainer avec nous des pays voisins, dont certains commencent déjà à avoir leurs gilets jaunes. Quand on a commencé à abolir l'esclavage un peu partout, c'était aussi se tirer une balle dans le pied. Mais finalement tout le monde a suivi. Idem : la plupart des monarchies sont tombées quand les premiers pays ont sauté le pas. La France pourrait devenir un modèle de démocratie et faire des envieux dans les peuples à l'entour. Mais bon, je sais, c'est mon côté bisounours.

Bigfoot a écrit:Les manifestants sont dans le court terme et n’ont pas une vision d’avenir politique.

Est-ce que les révolutionnaires de 1789 avaient une vision d'avenir politique ?

scarred a écrit:

fabien333 a écrit:Je ne suis pas certain qu'il n'est pas une vision d'avenir politique, pour bcp elle est bleue marine...

bleu, jaune ça fait vert ! l'avenir est écolo !

Mais si tu rates le mélange ça fait caca d'oie, ou brun et là c'est moins drôle.  

D'après ce que j'en ai entendu, les revendications des routiers semblent raisonnables et faciles à satisfaire.

Super sujet, merci Bigfoot.
Je n'ai volontairement pas lu vos contributions pour ne pas influencer ma pensée.

Je vous propose 2 scenarii:

Optimiste :
Les gilets jaunes sont rejoints dans leur contestation par les routiers, les agriculteurs et les pêcheurs qui manifestent contre les taxes sur le fioul jusqu'à aujourd'hui exonéré. Après avoir bloqué les raffineries pendant 3 semaines, la France est complètement à l'arrêt. Les usines sont au chômage technique et les écoles sans profs conseillent de garder les élèves.
Ce soir à la télé, Macron a décidé de lancer une consultation nationale dès ce WE entre 2 projets de société:
- Suivre les recommandations des gilets jaunes, plus d'Europe moins de taxe sauf sur les riches qui sont matraqués, ...
- Suivre la voie tracée par le nouveau vice premier ministre en charge de la transition énergétique et de l'écologie : JM.Jancovici

Le referundum donne lieu à des débats acharnés entre pro et contre. Certains pensent même la France irréconciliable et annoncent leur départ en fonction du camps qui gagnera. Les historiens s'amusent et note la répétition de l'histoire avec le fameux "Moi ou la Chienlit" de de Gaulle.

Sans grande surprise, c'est le programme du vice premier ministre qui l'emporte, notamment grâce à sa vision sociétale de la transition qui permet à chacun d'y trouver sa place et une solution à porté de ses moyens. du socialisme environnemental en quelque sorte. Le cap est clair, JM.Jancovici insufle à lui tout seul un vent de modernité dans le gouvernement "Philippe II" et tout le monde sait ce qu'il doit faire. Les bateaux de pêche se convertissent à la propulsion électrique et à la pêche raisonnée, les agriculteurs laissent tomber la filière bovine alimentation sauf pour du labelisé très haut de gamme, les camionneurs se retrouvent en phase avec le gouvernement une fois que les vignettes de traversée de la France sont mises en place pour éviter la concurrence déloyale.

Les sociétés d'isolation et d'installation de PàC ne chôment pas...

Antoine

JM.Jancovici a dit qu'il faut absolument une taxe carbone, et élevée. Donc je ne le vois pas calmer les GJ. Il a même dit que la fenêtre était maintenant (un peu avant l'épisode GJ)

amiral_sub a écrit:JM.Jancovici a dit qu'il faut absolument une taxe carbone, et élevée. Donc je ne le vois pas calmer les GJ. Il a même dit que la fenêtre était maintenant (un peu avant l'épisode GJ)

Son analyse était en décembre 2016 (avant macron), où le pétrole était bas. Là où il y a eu le grain de sable, c'est que le pétrole a été au plus haut au moment du vote de la loi de finance 2019... et donc l'augmentation de la taxe carbone. Peut-être que si l'état avait atténuer les baisses avec un mécanisme d'augmentation de taxe inversement proportionnel, qui se verrouillait dans les phases d'augmentations, on n'en serait pas là.

En me renseignant, notamment ici, je vois où veux aller le gouvernement. Le problème c'est que pour 95% de la population, on leur dit on garde le cap... mais ils ne savent pas quelle est la direction prise. Pour la plupart aujourd'hui, c'est : "Toujours plus de taxe pour que les politiques s'enrichissent". Ce que je ne cautionne pas, mais qui revient sans cesse.
Je dirais que le gouvernement a manqué de pédagogie. Du coup tout reposait sur la confiance... et elle n'est plus là.
ça me fait penser au divorce, ça tourne au dialogue de sourd, ou le principal but est de faire souffrir l'autre moitié jugée responsable... on est clairement dans le passionnel.

Passion + phénomène de groupe.... bien malin sera celui qui pourra prédire la suite.

ok Mario , tu sitais des sources prises dans divers documents vus ici ou la voire ailleurs sur internet , j'ai cru que c'était le fond de ta réflexion à toi .

ok mais ses "résumés" sont des explications sur une autre période de notre pays , qui n'ont rien à voir avec maintenant .
je pense que ça va durer , et aller en grandissant , ce n'est qu'une nouvelle forme "révolutionnaire" du "petit" peuple le peuple d'en bas celui qui souffre de la misère dans laquelle le maintiennent les bobos utiles au système capitaliste qui lui s'enrichit de manière éhontée , mais qui est moindre de celle du 18ème siècle , cette époque le bas peuple n'avait pas l'éducation et la culture d'aujourd'hui , en plus ils étaient conditionnés à l'effort guerrier , les violences qui ont découlé de la révolution de 1789 , c'est donc bien les connaissances culturelles qui feront avancer les gens , pour cela il faut être informé des choses utiles notamment l'économie à divers niveaux , et les impôts sont indispensables à l'évolution de nos sociétés modernes , donc l'ISF doit être remise en action et peut-être même d'autres type d'imposition doivent être créés .
ceux à qui les taxes coutent le plus cher par exemple ce sont les taxes tels sur les carburants et la TVA , que sont en devoir de payer tous les bas revenus de la frange de ceux qui travaillent et c'est pire pour ceux qui n'ont pas la chance de travailler , ce sont donc bien les nantis et les privilégiés économique qui doivent payer et plus ils sont économiquement privilégiés plus ils doivent participer à l'effort économique de la nation .

amiral_sub a écrit:JM.Jancovici a dit qu'il faut absolument une taxe carbone, et élevée. Donc je ne le vois pas calmer les GJ. Il a même dit que la fenêtre était maintenant (un peu avant l'épisode GJ)

est ce que la taxe carbone fait régresser les émissions de carbone ?
b]NON[/b]

A QUOI ELLE SERT ?

à permettre aux systèmes économiques à capter cette énorme source d'économie !

Et aprés tu vas nous faire croire que tu n'es pas un pro mélenchon ! En tout cas tu devrais voter pour lui car tu as les mêmes idées.
Plus sérieusement, quand on a pris le temps d'étudier les différentes questions
- est ce que la taxe carbone fait régresser les émissions de carbone ?
La réponse est oui cela et démontré dans la plupart des pays (effet élastique a savoir 10 % de taxe pour 5 % de réduction)
- A QUOI ELLE SERT ? Elle sert comme toute les taxes à contribuer aux choix de développement de la france.

C'est quoi pour toi "les nantis et les privilégiés économique" concrètement tu parles de quel revenu fiscal de référence ou de salaire net mensuel ?

COAXIAL a écrit:
est ce que la taxe carbone fait régresser les émissions de carbone  ?
NON

Pas d'accord. Une taxe carbone permet de financer des projets de décarbonation. Par ailleurs, une taxe carbone sur les produits à l'importation serait extrêmement souhaitable. On arrête de payer le TShirt 2€ (les GJ vont encore gueuler) mais par contre cela rend le Tshirt made in France compétitif.

Avoir moins pour avoir mieux

De toute façon et c'est la que les GJ ou le gouvernement ont du souci à se faire c'est que tout va progressivement coûter plus cher...

je n'ai pas prétendu ne pas être pro Mélenchon , je suis avant tout pro FI , sur a base de leur programme politique .

être pro Mélenchon , c'est un peu comme être pro Le Pen ou pro Macron , on est pour le candidat qui est mis en avant dans un mouvement un groupement qu'il soit politique ou pas !

je défends mes idées avant tout

fabien333 , l'argent ne compenseras jamais ce qui à été détruit sur cette planète par le fait que cet argent à été généré , pour que le CO2 et d'autre polluants régressent il faudrait cesser totalement leurs émissions , ce qui est constaté c'est simplement une petite régression ici , mais le reste du monde continue à produire ! et la production augmente

Foly-vi a écrit:Un truc qui change la donne dans nos raisonnements. À partir de dimanche soir les routiers bloquent tout.

on marche sur la tête : dans la revendication des gilets jaunes il y a moins de routiers: "Favoriser le transport de marchandises par la voie ferrée"
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reste plus que la sncf, les contrôleurs aériens, les fonctionnaires et les raffineries rejoignent le mouvement
(seuls ces derniers ne me gêneront pas)
Vu d'Allemagne, ils sont effarés par les Français, ingouvernables

Merci pour ta réponse claire. Dans ma signature il y a "Contre le radicalisme tu lutteras", je lutte donc naturellement contre ceux qui vote FN ou FI. On sera de toute façon rarement d'accord sur les constat ou sur les solutions. D’ailleurs tu notera que la FI est pour le mouvement des GJ. Rien que ça moi je pourrai pas etre en accord. Mais bon chaqu'un ses contradictions.
Pour que les polluants cessent on va deja essayer de commencer par une petite regression de leur utilisation pour amplifier le mouvement. On est pas seul il y a d'autre pays avec d'autre interet mais c'est vrai que chez la FI vous avez tendance à l'oublier et a croire a des solution totalement irréaliste...