Les gilets jaune, j'en suis.

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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Zal'M le Ven 9 Nov 2018 - 11:38

@tdmboy a écrit:Je regarde ça avec un peu de recul et je me dis "P'tain, j'étais comme ça...avant".
Mais il parait que c'était mieux avant. Very Happy

Et la rechute n'est jamais loin, depuis que je roule en VE, quand je prends mes vieilles thermiques, je consomme encore plus qu'avant. Sans doute parce que je ne les prends maintenant que pour le plaisir de conduire.
En tout cas une chose est sûr... le bruit du moteur est vraiment un facteur, qui pousse à plus d'agressivité au volant.
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par tdmboy le Ven 9 Nov 2018 - 11:46

@Zal'M

Tu noteras que j'ai bien précisé : pas ceux pour lesquels c'est un outil de travail adapté finement à leurs besoins. Pas d'intégrisme donc mais moyens adaptés aux besoins.
Pour le chasseur, tout chemin occasionnel, un Duster 4X4 certes moins flatteur pour l'égo que les monstres que l'on voit circuler fera aussi bien en tout chemin voire en franchissement. Et avec l'économie réalisée, il peut s'offrir une Czimion ou une Zoé d'occase et préserver son 4X4 pour quand il est nécessaire.


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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par jch@11 le Ven 9 Nov 2018 - 12:00

allez réponse façon tmdboy pour un rural comme moi  (et je ne pense pas etre un cas isolé, y'a encore surement bien pire) Rolling Eyes

Point 1 : c'est quoi les transports en commun ? Même quand mes enfants allaient au collèges et lycées, le point de ramassage scolaire le plus proche était à 7km, alors les transports en commun.... Je ne me plains pas, y'a quand même une petite gare à 20km mais y'a pas trop de trains qui s'y arretent.
Point 2 : le covoiturage est un truc bon pour la vie urbaine. Faudra que j'en cause avec mes voisins agriculteurs s'ils sont intéressés. 80% de la population bossent dans l'agriculture ici. Et de tous les gens qui bossent avec mon épouse (une 20taine de salariés), y'en a pas un qui habitent dans le même secteur
Point 3 : déjà qu'on se traîne à 80. S'il faut encore rouler moins vite sur les routes où ils y a plus de sangliers et chevreuils que d'autos....
point 4 : j'avais fait le calcul pour l'éthanol il y a quelques mois. Entre les frais de transformation (légale bien sur), le surcout de consommation, les stations rares comme les fins de mois difficiles chez macron, et bien le mazout a encore de beaux jours devant lui.
Point 5 : tout dépend de l'utilisation du véhicule. Ce qui est valable pour mon épouse ne l'est pas pour moi. Le VE qui pourra remplacer mon gros 4x4 qui pue n'est pas encore dans les cartons je pense. Même un VT traditionnel (une plate en jargon 4x4), j'aimerais bien le voir dans les chemins de campagne avec une remorque de 2T au c.l ou alors en pleine forêt pour couper du bois. Quand aux nuisances environnementales liées aux 4x4, vont pas être content tous mes voisins agriculteurs si on leur retire.
Point 6 : le télétravail en zone ou la 4G n'est pas encore au top et le debit internet a peine supérieur à 1Mbs (et encore, les jours de beau temps), c'est pas trop envisageable. Encore faut-il avoir un travail qui le permettent. Grosses différences de type de travail en milieu rural
Point 7 : typiquement applicable à la ville, et encore faut voir ce qu'on appelle ville. Mon épouse qui va "travailler à la ville" (ça représente 27000km/an) ne rencontre aucun soucis de bouchons.

On ne peut comparer la vie en région parisienne avec près de 13 millions d'habitants (ou grosses métropoles françaises) avec celui d'un département qui n'en a même pas 350000 (voir nettement moins pour d'autres). Aucun point commun.

Attention, je précise que cette réponse n'est pas contre tdmboy, loin de là mais une explication de l'utilité d'un VT à la campagne qu'un VE ne peut pas encore remplacer.


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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par jch@11 le Ven 9 Nov 2018 - 12:12

@Zal'M a écrit:S'il a des autocollant de chasse, on peut supposer qu'il prend des chemins de campagne/forêt où ce genre de véhicule a son utilité.
Il ne faut pas tomber dans l'intégrisme... le fameux écologie punitive, qui au final discrédite la cause du VE . Il a un véhicule qui lui est utile... et à ma connaissance un 4x4 électrique abordable, n'existe pas.

Toutafé

Après, que les escrolos se rassurent : le 4x4 est en voie de disparition en ville... enfin le vrai 4x4. Il n'existe quasiment plus de 4x4 digne de ce nom sur le marché automobile.
Car un SUV, c'est juste une plate avec de la garde au sol et des gros pneus, c'est pas un 4x4 Laughing

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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par pco le Ven 9 Nov 2018 - 12:21

@Zal'M a écrit:... et à ma connaissance un 4x4 électrique abordable, n'existe pas.
Petite question type "l'oeuf et la poule" qui ne se veut pas polémique :
Un 4x4 électrique abordable n'existe pas ...
... parce que les constructeurs ne savent pas faire ?
... ou parce que le marché n'existe pas (les utilisateurs actuels de 4x4 ne seraient pas considérés comme susceptibles d'être intéressés par un VE) ?
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par tdmboy le Ven 9 Nov 2018 - 12:27

Les familiales électriques commencent à peine à pointer le bout du nez et elles ne sont pas vraiment abordables. Pour les "vrais" 4X4 comme dit jch@11, ce n'est pas pour tout de suite...
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Zal'M le Ven 9 Nov 2018 - 12:32

@pco a écrit:
@Zal'M a écrit:... et à ma connaissance un 4x4 électrique abordable, n'existe pas.
Petite question type "l'oeuf et la poule" qui ne se veut pas polémique :
Un 4x4 électrique abordable n'existe pas ...
... parce que les constructeurs ne savent pas faire ?
... ou parce que le marché n'existe pas (les utilisateurs actuels de 4x4 ne seraient pas considérés comme susceptibles d'être intéressés par un VE) ?

Disons que le 4x4 a son principal marché dans les zones désertes... ce n'est pas les endroits où on rencontre un réseau électrique robuste.
Alors en effet, le 4x4 de franchissement électrique ne concernerait pas grand monde, mais pour les chemins de forêt un kangoo/partner 4x4 surélevé serait sans doute une solution à moindre coût.
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par jch@11 le Ven 9 Nov 2018 - 12:40

Bien sûr que les constructeurs savent faire.
Ainsi Land rover avait sorti, mais pas commercialisé une version 100% nucléaire de son feu defender
Mais le marché du 4x4 est infime et n'est pas rentable. Ce n'est pas une question d'utilisation en milieu désertique.
Quand au Kangoo/berlingo 4x4, ils existent bien sûr mais sont plus des tout chemins que tout terrain (pas de boîte courte)

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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Léonard le Ven 9 Nov 2018 - 12:50

@sas13 a écrit:Mais pour en revenir aux personnes à faible revenus, et qui doivent prendre leur voiture pour bosser, je ne vois guère d'information dans les médias pour proposer un moyen d'annuler cette hausse. Et les solutions existent.

Il y aurait une solution, mais je ne l'ai vue évoquée nulle part. Décréter que toute nouvelle augmentation de la taxation des carburants serait compensée par une diminution des cotisations sociales équivalente.

Mon constat est simple, d'après ce qui est écrit dans la presse ces derniers jours, la taxation des carburants rapporte 36 milliards d'euros à la France, on l'a déjà dit à plusieurs reprises. D'après un rapport sénatorial, la pollution engendrée par l'utilisation de produits pétroliers coûte 100 Milliards d'euros, dont 84 milliards qui sont sur le budget de la sécurité sociale et qui sont payés par les cotisation sociales dont la CSG. Par un jeu de vase communiquant, il suffit de transférer les sommes rentrées sur le budget de la Sécurité Sociale et de diminuer de la même somme les autres entrées.

Mieux, xi on veut renforcer la justice sociale on peut décider que pour les 30 ou 40% des français les plus pauvres, cette diminution ne se ferait que sur la part payée par le salarié, ce qui entrainerait automatiquement une augmentation de son pouvoir d'acaht. Pour les salaires supérieurs, elle serait partagée en part égale entre les salariés et les patrons, ce qui redynamiserait l'économie...

Des fois je me dis qu'on devrait lancer une pétition pour cela ...

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Message par amiral_sub le Ven 9 Nov 2018 - 13:55

y a le mitsubishi outlander phev (50km en électrique)


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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Zal'M le Ven 9 Nov 2018 - 14:14

@jch@11 a écrit:
Bien sûr que les constructeurs savent faire.
Ainsi Land rover avait sorti, mais pas commercialisé une version 100% nucléaire de son feu defender

C'est ce qu'on appel un concept-car et pour moi "non commercialisé" = "pas sortie"

@jch@11 a écrit:Mais le marché du 4x4 est infime et n'est pas rentable. Ce n'est pas une question d'utilisation en milieu désertique.
Je peux t'assurer que dans certains milieux désertique, ils sont très demandeur de voitures exotiques... si ça avait été fonctionnel, il y aurait eu à minima, une série limitée.

@jch@11 a écrit:Quand au Kangoo/berlingo 4x4, ils existent bien sûr mais sont plus des tout chemins que tout terrain (pas de boîte courte)
En électrique??? je ne pense pas... car sinon la boîte courte serait un faux problème. Et pour le côté tout chemin, c'est largement suffisant pour 99% des chasseurs.
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Mario le Ven 9 Nov 2018 - 16:22

Sauf que ce genre de 4X4 n'est généralement pas fait pour aller dans les petits chemins, (perso j'y vais a pieds ou en VTT) on les voit plutôt en ville.
Après comme il est dit chacun est libre d'acheter la voiture qu'il veut. Ok! on a donc le droit (même si perso je suis contre se droit) d'acheter une grosse bagnole qui consomme et pollue un max, mais après il ne faut venir pleurer quand le gazole augmente, on fait les choix qu'on veut mais il faut assumer.
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par jch@11 le Ven 9 Nov 2018 - 19:20

@Zal'M a écrit:C'est ce qu'on appel un concept-car et pour moi "non commercialisé" = "pas sortie"
Un concept car, c'est dans un mondial de l'auto ou un showroom. Ça roule pas... ou alors tranquillement à 20km/h en milieu aseptisé. Je te laisse chercher des vidéos du defender nucléaire. Pas dur à trouver. C'est bien au delà du concept car. Juste que land rover savait que l' électrique n'aurait pas eu de clientèle pour ce modèle. Par contre, il y avait plus d'avenir du coté des gros suv de luxe et l'électrique est une réalité sur leurs Range Rover et par conséquent Jaguar (c'est le même groupe)

@Zal'M a écrit:En électrique??? je ne pense pas... car sinon la boîte courte serait un faux problème. Et pour le côté tout chemin, c'est largement suffisant pour 99% des chasseurs.
Là aussi, ça dépend des régions. Dans mes contrées perdues ou la chasse au gros gibier est la 1ère religion, tu n'irais pas bien loin avec un kangoo 4x4 (qui n'existe effectivement pas en version VE).

Pour info, je ne suis pas chasseur mais suis membre de l'ACCA locale car j'ai un grand terrain avec plein de bébêtes sauvages dessus.

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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Mario le Lun 12 Nov 2018 - 17:28

Madame YAKA
Ségolène Royal : "Au lieu de taxer l'essence et le gasoil,  taxons plutôt les pesticides"
Sur le fond je ne suis pas contre de taxer aussi les pesticides.

Mais projetons nous dans un ans.

Novembre 2019: 24h Pyjama, l'info en questions (L’émission politique ou on ne pose pas de questions qui empêchent les auditeurs de bien dormir) :

David Pyjama: Monsieur Ducon Gnangnan, vous soutenez le mouvement des slips sales, qui appelle à manifester contre la hausse des prix de l'alimentation.
DG : Oui, j'appelle mes concitoyens à arborer un slip sale sur le tableau de bord de leur voiture ou de l'accrocher à leur antenne.
DP: Pourquoi un slip sale?
DG: Pour bien montrer qu'on a plein le cul, et que ça fait chiez...
Parce que sous prétexte d’écologie le gouvernement en profite encore une fois pour faire les poches des Français. Cette taxe n'a rien d’écologique. On sait bien que les paysans ne peuvent se passer de pesticides. En plus cette taxe mine leur compétitivité sur les marchés extérieurs, c'est la double peine pour eux.
Et bien évidement ça touche en premier lieu les Français les plus modestes. Les bobo écolo Parisiens, ont les moyens, eux! de se payer des produits bio!    
DP: Certainement, mais cette taxe sur les pesticides pèse pour moins de 1% dans l'augmentation des produits alimentaire.
Cette augmentation est essentiellement dû à la sécheresse exceptionnelle, qui a touché le pays ce printemps et tout l'été. Tous les spécialistes s'accordent à dire que le réchauffement climatique en est responsable.
DG: Foutaise encore un truc inventé par les ecolos pour nous faire les poches...

DP: Bonjour Madame YAKA, est ce que vous aussi vous soutenez les slips sales.
Madame YAKA: Je ne les soutiens pas, mais je les comprends, car il y en assez de l’écologie punitive.
DP: Mais le gouvernement a bien reculé l'année dernière pour les taxes sur les carburants, c'est ce que vous souhaitiez, non?
Madame YAKA: Il a reculé grâce moa!!! Mais si c'est pour mettre à la place une taxe qui touchent à l’alimentation des Français les plus modestes, ceux qui ne peuvent pas faire autrement que de manger de la M....
DP: Mais que proposez-vous à la place.
Madame YAKA: Ben, Yaka taxer les crottes de chien... regard ébahi de DP...Parfaitement j'ai encore marché dedans ce matin, c'est dégoûtant et ça ne se mange pas!  
DP: Mais comment comptez-vous, vous y prendre?
Madame YAKA: C'est très simple, yaka mettre un compteur au cul des chiens.
DP: Mais ne craignez-vous pas la colère des propriétaire de chiens?
Madame YAKA: Rendez-vous dans un an Monsieur P.
lol!


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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par amiral_sub le Lun 12 Nov 2018 - 17:48

excellent ! et si je suis pour une taxe, c'est bien la taxe des crottes de chien (d'ailleurs moins de chiens serait un grand bien pour l'humanité)
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Bigfoot le Lun 12 Nov 2018 - 18:13

Les gens feraient mieux de prendre des chiens ou des chats plutôt que faire des gosses ... ( mais c’est pas pareil, ça me rappelle les inconnus et la chasse ... )
Dans mon programme électoral virtuel je plafonne les allocations familiales et le nombre de parts à deux enfants, au delà : Niet, tu finances ! ( m’en fous du besoin de peupler pour les retraites )
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Mario le Lun 12 Nov 2018 - 23:30

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Message par Bigfoot le Lun 12 Nov 2018 - 23:34

lol!
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par chrisnord le Lun 12 Nov 2018 - 23:37

Mdr c'est exactement ça !
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Mario le Lun 12 Nov 2018 - 23:44





Merci les gilets jaunes!
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Zal'M le Mar 13 Nov 2018 - 9:37

@jch@11 a écrit:Un concept car, c'est dans un mondial de l'auto ou un showroom. Ça roule pas... ou alors tranquillement à 20km/h en milieu aseptisé.

Et cette voiture tu l'appelles comment ? modèle de pré-série?


Non sérieusement un concept car, c'est une voiture laboratoire (esthétique et/ou technique). Mais non destiné à la vente tel que présenté.... comme le Defender électrique.
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Bigfoot le Mar 13 Nov 2018 - 10:09

À la place d’un gilet jaune je vais mettre un pack de piles sur mon tableau de bord
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par sas13 le Mar 13 Nov 2018 - 10:13

Impressionnante cette vidéo. Renault a bien bossé sur la voiture autonome, je ne sais pas si on peut comparer avec Tesla, mais je trouve leur niveau 4 très abouti.

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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par amiral_sub le Mar 13 Nov 2018 - 10:18

les gilets jaunes n'ont encore rien vu, les années à venir vont secouer!
C'est toujours un exercice difficile de prédire l'avenir, mais je vous recommande un article de qualité sur les prévisions de consommation et les chiffres de production
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/11/13/20002-20181113ARTFIG00013-petrole-qui-sont-les-plus-grands-consommateurs-et-producteurs-mondiaux.php
En gros, vous pouvez vous préparer à acheter des VE à grande autonomie (hyundai kona, model 3), parque que ça va piquer à la pompe dans les années à venir


Dernière édition par amiral_sub le Mar 13 Nov 2018 - 11:42, édité 1 fois
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Re: Les gilets jaune, j'en suis.

Message par Bigfoot le Mar 13 Nov 2018 - 11:17

J’y compte bien et je sais calculer !
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