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Message par Foly-vi le Lun 8 Oct 2018 - 8:04

Une info énorme !
http://www.automobile-propre.com/breves/paris-la-renault-zoe-testee-avec-un-filtre-a-particules/amp/
Le prochain stade :
-Test d'un régime alimentaire amaigrissant sur des mannequins de Chanel ou Dior.
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Message par Bigfoot le Lun 8 Oct 2018 - 8:14

J’ai eu la même réaction que toi au départ, puis je me suis dit que ce serait intéressant de croiser ces tests avec des thermiques pour avoir des chiffres sur la quantité de poussière de freins rejetées par les thermiques ( 4,5,6,8,10 fois plus ? )
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Message par Foly-vi le Lun 8 Oct 2018 - 8:39

S'il ne le font pas, la conséquence de cette information (la Mairie de Paris installe un récupérateur de particules fines sur les freins d'une Zoé) est terrible. Le grand public pensera encore plus que le VE est dangereux pour les poumons.
Ce test sur un VE, c'est du pain béni pour les détracteurs qui vont jouer sur le fait que tout le monde croit qu'on ne ralenti qu'avec les freins.
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Message par COAXIAL le Lun 8 Oct 2018 - 8:58

peut-être ont-ils fait ce test sur zoé , afin de connaître ce qu'un VE rejette car sur un VT c'est surement déjà connu , ils connaissent aussi le fait que sur hybride ça use 4 fois moins les freins , mais c'est bien risible cette façon de présenter ce système , sans préciser qu'un VT a un frein moteur dérisoire comparé à un VE
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Message par amiral_sub le Lun 8 Oct 2018 - 9:53

la mairie de Paris dilapide l'argent de ses administrés dans de telles aberrations!
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Message par AlainD79 le Lun 8 Oct 2018 - 11:17

@Foly-vi a écrit:S'il ne le font pas, la conséquence de cette information (la Mairie de Paris installe un récupérateur de particules fines sur les freins d'une Zoé)  est terrible. Le grand public pensera encore plus que le VE est dangereux pour les poumons.
Ce test sur un VE, c'est du pain béni pour les détracteurs qui vont jouer sur le fait que tout le monde croit qu'on ne ralenti qu'avec les freins.

+1 je plussoie avec toi Very Happy
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Message par Crolles38 le Lun 8 Oct 2018 - 16:33

La connerie humaine est elle en train de tendre vers l'infini ? je ne pense pas car l'infini est inatteignable - Ouf, on est sauvé Very Happy
Mais ce qui est désolant, et c'est presque partout pareil, c'est que des administrations ou autres organismes, prennent des décisions qui montrent qu'ils n'ont aucune connaissance du sujet, et également aucune connaissance technique permettant de juger de l'opportunité de mener telle ou telle action.
Mais par contre ils auraient pu avoir le bon sens de se renseigner sur le mode de freinage des VE ! Et à moins d'étre idiot gravement, ils auraient évités de prendre une telle décision.
C'est ki ki paye ??? c'est nous...
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Message par Pixel le Lun 8 Oct 2018 - 17:07

Ça ressemble à la route solaire qui, elle-même, fait penser aux avions renifleurs de Giscard !
Sans parler des slips pour protéger les testicules du rayonnement des portables ! (Si, si, ça existe)
Les inventeurs de tout poil se régalent en vendant des trucs inutiles aux politiciens qui n'y pigent rien.
Ça serait drôle si ce n'était pas si grave.

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Message par Zal'M le Lun 8 Oct 2018 - 17:32

C'est juste qu'ils préparent la seconde bataille... alors que la première n'est pas encore gagné, je le conçois.
Au fur et à mesure qu'on supprime les principales causes, il faut s'attaquer aux causes secondaires.... et quand ils verront que le capteur sur zoé ne capte pas grand chose, car on utilise la régénération moteur, les détracteurs ne pourront plus mettre en avant la poussière des freins.

Voyons le verre aux 3/4 pleins !
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Message par Pixel le Lun 8 Oct 2018 - 17:49

Pour cela, il faudrait qu'ils fassent les mêmes mesures sur des VT dans les mêmes conditions exactement.

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Message par Flo31 le Lun 8 Oct 2018 - 20:36

Quand j'évoque ce sujet avec un "thermicien", ma démonstration (qualitative) est simple:
je lui montre mes enjoliveurs avant, sachant que je ne lave jamais ma Zoé.

Ensuite on regarde les voitures thermiques alentour, et on tombera fatalement sur une qui n'est jamais lavée non plus.
La noirceur des enjoliveurs est assez frappante en général.

Pas très scientifique mais suffisamment persuasif côté "thermicien".

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Message par Perclair le Lun 8 Oct 2018 - 20:49

@Flo31 a écrit:Quand j'évoque ce sujet avec un "thermicien", ma démonstration (qualitative) est simple:
je lui montre mes enjoliveurs avant, sachant que je ne lave jamais ma Zoé.

Ensuite on regarde les voitures thermiques alentour, et on tombera fatalement sur une qui n'est jamais lavée non plus.
La noirceur des enjoliveurs est assez frappante en général.

Pas très scientifique mais suffisamment persuasif côté "thermicien".

+1 c'est tellement vrai !

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Message par francois64 le Lun 8 Oct 2018 - 21:13

Et des disques de frein en carbone ?
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Message par Feneck91 le Mar 9 Oct 2018 - 7:19

90 % de poussières en moins : https://www.bosch-mobility-solutions.com/en/highlights/automated-mobility/idisc/
@Flo31 a écrit:je lui montre mes enjoliveurs avant, sachant que je ne lave jamais ma Zoé.
J'ai ma Zoé depuis 1 an et au début quand j'allais la laver c'est un truc qui m'avait marqué : pas de jante toute noire comme sur mon Scenic...

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Message par Foly-vi le Mar 9 Oct 2018 - 9:08

Tu imagines toute cette énergie cinétique convertie en poussière ?
Je pense qu'il faudrait rendre obligatoire la mention suivante sur chaque emballage de plaquettes achetées en magasin :
"L'usure complète de ces plaquettes consomme à elle seule l'énergie contenue dans XXXX litres d'essence. Plus vos plaquettes durent longtemps moins vous consommez par km parcouru".
Du coup, ça inciterait peut-être à anticiper sur la route.
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Message par cece74 le Mar 9 Oct 2018 - 10:19

Sauf que ça inciterait peut-être plutôt à utiliser le frein moteur...

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Message par Feneck91 le Mar 9 Oct 2018 - 10:25

Le frein moteur des thermiques, lorsque on l'utilise, c'est 0 de carburant consommé, les injections sont coupées.

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Message par Foly-vi le Mar 9 Oct 2018 - 10:30

(Pour Cece74)
99% des conducteurs sont en VT et la mention " XXXX litres d'essence" est pour eux.
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Message par cece74 le Mar 9 Oct 2018 - 10:33

Oui, pour les VT, justement.
Remplacer le freinage avec les plaquettes par celui avec le moteur, ne va rien changer en consommation.
Même si le frein moteur consomme 0 carburant directement, cela infirme le "Plus vos plaquettes durent longtemps moins vous consommez par km parcouru"".

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Message par Foly-vi le Mar 9 Oct 2018 - 11:24

En thermique, quand on anticipe en n'utilisant que le frein moteur pour ralentir, ça signifie qu'on a arrêté de brûler de l'essence AVANT celui qui, au même endroit, aura attendu le dernier moment et sera obligé de faire chauffer ses plaquettes. (À cela il faut rajouter que durant le frein moteur en se démerdant pour être au dessus de 1000 tr/min, on consomme 0 L/100)
Donc, forcément celui qui maximise l'usage du frein moteur au lieu des freins mécaniques va consommer beaucoup moins. En frein moteur hyper léger à 1500 tr/min , on glide presque et on consomme zéro pendant une sacré distance.
Mes voitures me rendent psychopathe :
- sur ma Kangoo diesel, je maximise l'usage du frein moteur. (Pas le frein moteur moteur à 6000 tr/min qui colle au pare-brise mais plutôt entre 1500 et 2000 tr/min)
- sur ma Zoé, je minimise l'usage du frein moteur.
(En fuyant bien sûr l'usage du frein mécanique dans les deux cas)
Au final, , le résultat est que les NEDC officiels de mes deux voitures sont largement battus.
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Message par amiral_sub le Mar 9 Oct 2018 - 12:18

quoi , tu as un kangoo diesel?
tu vas me balancer ça dans un ravin et acheter ça:
https://www.renault.fr/vehicules/vehicules-electriques/kangoo-ze.html
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Message par Foly-vi le Mar 9 Oct 2018 - 12:27

J'en meurs d'envie.
Mais on ne balance pas à la poubelle un diesel d'à peine 155000 km.
Sinon, Oui à terme je serai en Kangoo ZE, c'est sûr. Encore quelques petites années.
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Message par Vincent le Mar 9 Oct 2018 - 12:50

Pour en revenir au sujet de mesure des particules sur les freins d'une Zoe, on peut y voir plusieurs objectifs:
- Montrer que la Zoe n'est pas une voiture ZE et donc la décrédibiliser
- Ou au contraire montrer que la Zoe rejette beaucoup moins de particules de freinage grâce au freinage régénératif.
- Faire de la pub pour le système et améliorer encore l'aspect ZE de la Zoe
On ne connaît pas le but de  la ville de Paris...

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Message par francois64 le Mar 9 Oct 2018 - 23:35

+1 Vincent.
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Message par Bigfoot le Mer 10 Oct 2018 - 7:40

Pour en savoir plus :

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/le-filtre-a-particule-de-freins-en-test-a-la-mairie-de-paris_613830



C’est que subsiste la question : pourquoi sur une électrique ?

- pour ne pas qu’on leur rétorque : occupez-vous de l’échappement avant de vous occuper des freins !
- pour dire voilà un véhicule réellement presque sans émission ?
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