BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par philouze33 le Jeu 28 Juin 2018 - 18:27

- pour le hoax :
- on a ici un des inventeurs des "chemtrails" qui refait à sa sauce une histoire de la création monétaire
- on a un énorme biais de discours, quasiment un sophisme, qui se glisse dans l'esprit des gens et comme le soulignait mon lien, qui se retrouve ensuite dans la presse.

L'impression que donne la vidéo (qu'elle me donne en tout cas) c'est que la quasi totalité de la masse monétaire est en fait de la monnaie scripturale créée par les banques par un jeu d'écriture lors de la création de la dette - donc du vent
Et que tout ça est un vaste complot judéo maçonnique visant à nous asservir avec force citations allant dans ce sens.

ça, c'est bien un hoax, car tous les mots sont vrais, mais la liaison entre masse et création est fausse, ou l'impression qu'en gros il n'y a rien (ou presque de tangible) au départ et un énorme volume de vent, c'est bien ça qui est faux.

Oui, il y a une composante de création scripturale dans la création monétaire
Oui les banquiers (isolés) ont le droit d'emmettre un crédit représentant environ 1.5X les ressources "solides" dont ils disposent, et ce crédit n'est donc pas relié à une ressource tangible lorsque son montant est encaissé par la banque d'en face

Mais on oublie alors une chose, c'est que si A à 1000 , elle peut prêter 1500, encaissés par la banque d'en face. si celle ci dispose de 1000, apparait alors 2500 magiquement dans ses comptes.
Sauf que dans la banque A a bien inscrit auprès de la banque centrale -500. le total n'a pas bougé.

A ce moment là il n'y a eu aucune création monétaire vu de la banque centrale, la création arrive avec le remboursement des intérêts, soit quelques %, sauf que la banque a aussi des frais, qui mangent des intérêts, ce qui réduit d'autant cette part de création - la vidéo entretien en permanence la confusion et donne l'impression que 100% de la dette est une création nette, et qu'en, dehors des réserves obligatoires des banques et des dépôts, il n'y a aucune réserve fédérale.

Alors oui, ça participe à la création monétaire, mais la part des créations bancaire dans le volume existant + création, c'est à dire la masse monétaire existante ("physique") est finalement faible :

c'est M4 dans ce graphe. tu ne le vois pas car... il ne fait pas l'épaisseur du trait :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_mon%C3%A9taire#/media/File:Euro_Money_Supply.jpg

issu de ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_mon%C3%A9taire













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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Pixel le Jeu 28 Juin 2018 - 18:51

On ne va pas se battre à coups de Wiki mais ...

"Dans le système monétaire actuel, la monnaie est essentiellement scripturale (environ 90 %) : elle est créée par les banques par un jeu d'écritures, sur simple demande, et dans certaines limites, en échange d'une promesse de remboursement (émission d'un crédit bancaire). Il y a ainsi création monétaire lors de l'octroi d'un crédit, et destruction monétaire lors du remboursement de ce crédit. En zone euro par exemple, 93 % de la masse monétaire est créée par l'émission de crédits ouverts par les banques commerciales."


(https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ation_mon%C3%A9taire)

Donc, ce n'est pas 1,5 fois les ressources solides. C'est 10 fois.
Je crois que ce taux maximum est fixé par la loi mais je ne retrouve pas les infos.

Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste de la question mais ça recoupe ce qui est dit dans la vidéo.

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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Zizoe le Jeu 28 Juin 2018 - 18:55

@philouze33 a écrit:la création arrive avec le remboursement des intérêts, soit quelques %, sauf que la banque a aussi des frais, qui mangent des intérêts, ce qui réduit d'autant cette part de création
A ma connaissance, les frais de la banque ne détruisent pas de monnaie, puisqu'il s'agit de factures ou de salaires qui ne font que transférer la monnaie créée par les intérêts à d'autres acteurs.

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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Zal'M le Jeu 28 Juin 2018 - 19:15

Dans la video indiqué par merome, il est bien fait référence à la composante M4...


et cette video ne pointe aucun complot, si ce n'est qu'un petit groupe se réunissant à Bâle, peut faire la pluie et le beau temps sur l'économie.

C'est comme de parler du chômage à tous les JT, ça permet aux personnes d'être contentes d'avoir du travail et de ne pas regarder ailleurs s'ils pourraient gagner plus. En tout cas autour de moi beaucoup d'employeurs se plaignent de ne trouver personne, ça tranche de la vie compliquée du "Français" des médias.... il faudra que je le rencontre un jour pour voir à quoi il ressemble. Wink
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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Zal'M le Jeu 28 Juin 2018 - 19:25

@philouze33 a écrit:la création arrive avec le remboursement des intérêts, soit quelques %, sauf que la banque a aussi des frais, qui mangent des intérêts, ce qui réduit d'autant cette part de création

Euh non la création arrive avec le prêt de la banque alors qu'elle n'a pas la contre partie derrière. Les intérêts, ce sont juste la partie qui est prélevé pour créer un manque de liquidité et engendrer une dépendance au crédit... avec toujours plus d'intérêts.. etc... Même principe que la drogue? scratch
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Message par philouze33 le Ven 29 Juin 2018 - 10:15

"Dans le système monétaire actuel, la monnaie est essentiellement scripturale (environ 90 %) : elle est créée par les banques par un jeu d'écritures, sur simple demande, et dans certaines limites, en échange d'une promesse de remboursement (émission d'un crédit bancaire). Il y a ainsi création monétaire lors de l'octroi d'un crédit, et destruction monétaire lors du remboursement de ce crédit. En zone euro par exemple, 93 % de la masse monétaire est créée par l'émission de crédits ouverts par les banques commerciales."

(https://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ation_mon%C3%A9taire)

Donc, ce n'est pas 1,5 fois les ressources solides. C'est 10 fois.
Je crois que ce taux maximum est fixé par la loi mais je ne retrouve pas les infos.

Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste de la question mais ça recoupe ce qui est dit dans la vidéo.

Justement, ces passages sur la monnaie scripturale me semble douteux, j'ai un doute sur les rédacteurs de ces passages qui précisément recoupent un peu "trop" ces vidéos conspi.

Il y a aussi un doute sur la confusion scripturale au sens large : "d'un livre de compte, non frappée en monnaie papier" (parcequ'elle n'a pas eu besoin d'avoir un support physique en fait)
et son caractère d'argent-dette.

Précisément, si tu vas sur le lien masse monétaire, tu vois que cette masse n'est PAS de l'argent dette : ce sont la monnaie (imprimée) les comptes courants, les dépôts.
La création, l'évolution de cette masse est peut être en grande partie de l'argent-dette, mais justement, elle évolue peu au final






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Message par Merome le Ven 29 Juin 2018 - 16:34

@philouze33 : ces vidéos sont sans doute contestables sur la forme (et parfois le fond) mais dans ce cas il faut se référer à des institutions crédibles. Je te propose de lire ce document de la Banque de France : https://abc-economie.banque-france.fr/sites/default/files/medias/documents/l_eco-en-bref_qui-cree-la-monnaie.pdf


Le débat théorique sur la création monétaire
S’il est admis aujourd’hui que les « crédits font les dépôts » (c’est le système bancaire qui est à l’initiative de la création monétaire), le contraire a été défendu jusque dans les années soixante-dix par nombre d’économistes, sous le nom de théorie des réserves fractionnaires : les dépôts de certains clients de la banque seraient un prérequis pour tout octroi de crédits à d’autres demandeurs.
En  d’autres  termes,  les  dépôts  précéderaient toujours les crédits.
Cette théorie, qui a pu par le passé, être vraie pour certaines banques, ne correspond plus à la réalité. Par un simple jeu d’écriture, un crédit devient immédiatement un dépôt, et cette écriture comptable vient gonfler la monnaie en circulation dans l’économie. C’est le besoin de financement des agents économiques qui est à la source de la création monétaire ; cette dernière accompagne ainsi l’activité économique. Les crédits sont donc la source directe des dépôts, et non le contraire.

Et si jamais cela ne suffisait pas, le même genre de document fait par la banque d'Angleterre traduit par Alain Grandjean : https://alaingrandjean.fr/wp-content/uploads/2016/11/creation-monetaire-economie-modernev2.pdf


La manière dont la monnaie est aujourd’hui créée
diffère des mécanismes décrits dans certains manuels
économiques.

• Ce n’est pas lorsque les ménages épargnent que
les banques obtiennent des dépôts qui leur
permettent de prêter, ce sont au contraire les
prêts consentis par les banques qui créent des
dépôts.
• En temps normal, la Banque Centrale ne
détermine pas la quantité totale de monnaie en
circulation, et la monnaie de la banque centrale
n’est pas non plus « multipliée » sous forme de
prêts et de dépôts.
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Message par francis28 le Ven 29 Juin 2018 - 18:11

Bonjour,

@philouze33 : quelle attaque en règle !

Après une euphorie médiatique, on assiste maintenant à une attaque tous azimuts contre les monnaies virtuelles et particulièrement le Bitcoin. L'argument écologique est brandi en étendard. Mais derrière il y a des gens inquiets pour leur pouvoir. Dire ça n'a rien de conspirationniste; c'est juste logique (quelqu'un croit-il encore que nos politiques peuvent décider sans l'aval de la finance ?).
Effectivement, ça consomme pas mal d'énergie. Mais il faut considérer que c'est le début de quelque chose et non une mécanique sciemment mise en place pour gaspiller de l'énergie (ça c'est conspirationniste !).
Un intervenant parle d'effet de bord énergétique et c'est bien de cela qu'il s'agit.
Mais des pistes existent pour faire que cette "débauche énergétique" serve à autre chose : ces machines énergivores qui "minent" des bitcoins (ou autres) peuvent très bien fonctionner dans l'huile au lieu de cracher bêtement leurs calories dans l'air. Ajoutez une pompe à chaleur et vous remplacez votre chaudière thermique, autrement plus polluante (mettons de côté celles qui fonctionnent au bois, mais c'est une petite minorité). A grande échelle, une ferme de minage peut chauffer une collectivité ! Ça existe déjà pour des machines de calcul intensif...
Quant à l'Islande et son électricité à faible coût, si elle en a en trop, pourquoi ne la vend-elle pas "à faible coût" à l'Allemagne, qui a écologiquement remplacé son nucléaire par du charbon ? Mais tout ça nous dépasse...

Concernant la finitude du nombre de bitcoins produits, c'est 21 Millions. Ensuite, comme l'a souligné un intervenant, les mineurs seront rémunérés avec les frais de transaction.
Et puisque nous en sommes à ces frais : effectivement sur le réseau Bitcoin historique (dit Bitcoin Core), ces frais sont élevés et on même été exorbitants. Ceci est dû à la politique des développeurs pilotant ce réseau. Ils sont engagés dans une dérive vers un système "au dessus" de la blockchain : le réseau Lightning. Celui-ci tourne le dos au modèle décentralisé initial du Bitcoin et s'appuie sur des "tiers de confiance" privés (et commerciaux) rémunérés par les frais justement. Les développements sont conduits par Blockstream, au rang des actionnaires duquel on trouve au moins une grande banque / compagnie d'assurance Européenne... Étonnant non ? comme aurait dit un humoriste décédé trop jeune.

Mais à tout problème sa solution : les développeurs "Bitcoin Core" ont refusé d'augmenter le taille des blocs dans la blockchain ce qui permettrait de fluidifier les transactions (bloc plus gros = plus de transaction dans un bloc = file d'attente de validation plus courte = frais minimisés), afin d'obliger au passage sur le réseau Lightning. Ça c'est le problèmer. Sa solution : d'autres développeurs (Bitcoin Cash, Bitcoin Unlimited, Bitcoin XT,...) on modifié certaines contraintes du protocole pour permettre de fabriquer des blocs beaucoup plus gros (32 mégas au lieu de 1 !), ce qui ne pose pas de problème au vu de la technologie réseau actuelle, du moins dans la plupart des pays. Ainsi les frais sont devenus ridiculement bas sur le réseau Bitcoin Cash, lancé au 1er Août 2017,  qui renoue ainsi avec les objectifs initiaux du Bitcoin.

Aujourd'hui on crie haro sur le Bitcoin. Mais en fait c'est un écran de fumée.
En réalité, la technologie sous-jacente présente un risque immédiat pour 2 catégories professionnelles :

  • La Banque (au sens large) avec les monnaies virtuelles,
  • Les tiers de confiance (Notaires,...)

Mais elle offre bien d'autres potentialités, comme un support pour la traçabilité (nombreux projets en cours dans le monde de la logistique) et une kyrielle d'autres applications qui ont besoin d'une journalisation infalsifiable et décentralisée. Et pour ça il faudra des mineurs ! Ou d'autres systèmes s'ils sont décentralisés et démocratiques.

Un mot sur la décentralisation : lorsqu'on l'évoque au sujet des blockchains, par exemple celle du Bitcoin, il faut d'abord d'abord considérer les milliers de nœuds (simples logiciels sur des ordinateurs lambdas), qui sécurisent le réseau et sur lesquels s'appuient les mineurs. Aujourd'hui ces nœuds ne reçoivent aucune rémunération et ne provoquent pas de sur-consommation significative par les ordinateurs sur lesquels ils tournent. Eh oui, l'engagement et le bénévolat ça existe encore !
Et pour ce qui est de la centralisation du minage : certes il existe de grosses "fermes". Mais à côté d'elles il y a des dizaines de milliers de "petits" mineurs regroupés dans des pools, qui représentent une part importante de la puissance du réseau et garantissent ainsi une certaine décentralisation.

Voilà ! A mon humble opinion, rien n'est tout blanc ou tout noir, à part dans la cervelle des ayatollahs.
Des possibilités s'offrent à nous. Il faut les maîtriser, en tirer le meilleur et faire en sorte qu'elles soient au service du plus grand nombre. Et ce n'est pas gagné !

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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Pixel le Ven 29 Juin 2018 - 20:39


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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Zal'M le Lun 2 Juil 2018 - 8:47

Si on part du principe que l'énergie qui ne pollue pas (ou n'influence pas son environnement), c'est celle qu'on ne consomme pas... et bien on peut le dire : le bitcoin n'est pas bon. ça ne veut pas dire que les autres monnaies sont mieux. Mais je pense que pour devenir une référence dans le futur, il faut un système qui soit performant à ce niveau. Peut-être qu'il suffit de remplacer le principe de "Preuve de travail" par des "Preuve de mise". Mais là techniquement, je ne sais pas si c'est possible pour le bitcoin.

Pour revenir sur l'islande, elle ne peut vendre son électricité à l'Allemagne tout simplement parce que les pays sont trop éloignés... il n'y a aucune conspiration là-dessous... c'est physique!

Le titre du sujet, ce veut provocateur, mais il a le mérite d'ouvrir un débat sur l'énergie et le système financier.
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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par philouze33 le Lun 2 Juil 2018 - 9:36

Bon Françis, viviblement tu n'as rien compris à ma prose :
1- je n'ai rien contre les cryptocurrency
2 - je n'ai rien contre une preuve partagée de valeur
3- je n'ai rien contre une blockchain SANS preuve d'unicité par le travail / compétitive

Quand tu me dis ça, c'est que tu n'a rien compris au fond et que tu as bloqué sur la forme


ffectivement, ça consomme pas mal d'énergie. Mais il faut considérer que c'est le début de quelque chose et non une mécanique sciemment mise en place pour gaspiller de l'énergie (ça c'est conspirationniste !).

Si, c'est le principe de la chose, et ça n'a rien de conspirationniste : la compétition entre mineurs pour valider le MEME résultat est la base du système

Un intervenant parle d'effet de bord énergétique et c'est bien de cela qu'il s'agit.

un effet de bord à 10 000 fois la conso nominale, bel effet de bord en effet


 Mais des pistes existent pour faire que cette "débauche énergétique" serve à autre chose : ces machines énergivores qui "minent" des bitcoins (ou autres) peuvent très bien fonctionner dans l'huile au lieu de cracher bêtement leurs calories dans l'air. Ajoutez une pompe à chaleur et vous remplacez votre chaudière thermique, autrement plus polluante (mettons de côté celles qui fonctionnent au bois, mais c'est une petite minorité). A grande échelle, une ferme de minage peut chauffer une collectivité ! Ça existe déjà pour des machines de calcul intensif...

C'est n'importe quoi : tu tentes de récupérer un sous produit d'un gaspillage qui est en réalité inutile à la génération du bitcoin. Si cette récupération abaisse les coûts d'un acteur, pour équilibrer le système la demande de complexité augmentera d'autant, obligeant les compétiteurs à gaspiller encore plus.

Oui des pistes existent, je les évoque dans mon post, ces pistes ne consistent pas à tenter de valoriser la chaleur* mais à éviter en amont la preuve compétitive récompensée en crypto (donc le minage tel qu'il est imaginé) . encore une fois, regarde IOTA/TANGLE à la consommation presque non mesurable
* (heu... on en est à l'équivalent d'un pays entier en gaspillage, donc ça va être compliqué ton affaire de valorisation de chaleur - et l'énergie grise de fermes qui tournent en fait pour RIEN, on en fait quoi ?)

En réalité, je me fous du BT et de la Blockchain "en soi" , ce qui doit mourir, c'est la "preuve d'unicité par travail compétitif" consistant à recalculer des milliers de fois une version valide, et d'augmenter cette complexité à chaque nouvel entrant dans le système.
C'est absurde, idiot, mais oui ça fonctionne. C'était la façon la plus bourrin d'imaginer l'unicité - et en plus (ça c'est un effet de bord) ça crée une récupération par seulement quelques acteurs.


Sinon pour les histoire de monnaie scripturale, j'épluche la littérature, j'ai effectivement appris des choses qui remettent en cause ma vision première, sans pour autant valider le ton conspirationniste des vidéos

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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par francis28 le Lun 2 Juil 2018 - 12:03

Philouze,

Si, j'ai compris. C'est juste que comme tu le suggères j'ai décroché vers la moitié. J'ai effectivement bloqué sur la forme !
Tu aurais dû commencer par la fin  Laughing

Mais des alternatives se font jour, je pense à IOTA (la monnaie) qui repose sur TANGLE qui abandonne la preuve de travail comme critère d'unicité, mais à besoin en échange d'une instance de surveillance (non corruptible car le journal des transaction reste partagée)
Le principe de la blockchain est d'être décentralisée. Une instance de contrôle, ça revient à un Visa bis, amélioré avec un journal publique. Incorruptible ? peut-être (ou certainement), jusqu'à un hacker trouve le joint ! Un système décentralisé est incorruptible par construction.

Reste à trouver l'idée qui permette à une blockchain décentralisée d'être gérée sans gâchis énergétique !


C'est n'importe quoi : tu tentes de récupérer un sous produit d'un gaspillage qui est en réalité inutile à la génération du bitcoin. Si cette récupération abaisse les coûts d'un acteur, pour équilibrer le système la demande de complexité augmentera d'autant, obligeant les compétiteurs à gaspiller encore plus.
Se chauffer plus propre ce n'est pas n'importe quoi ! En l'occurrence c'est un pis aller si tu veux. Et ça ne résout pas tout.

Au passage : le site iota.org m'envoie une erreur.

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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Merome le Lun 2 Juil 2018 - 13:50

@philouze33 a écrit:
Sinon pour les histoire de monnaie scripturale, j'épluche la littérature, j'ai effectivement appris des choses qui remettent en cause ma vision première, sans pour autant valider le ton conspirationniste des vidéos

Comme dit Frédéric Lordon, il y a deux écueils à éviter quand on évoque les complots : en voir partout et n'en voir nulle part.

Pour moi ce problème comme bien d'autres est "systémique" et je n'en veux pas aux banquiers, aux politiciens, aux juifs ou à quiconque qu'on peut catégoriser ainsi à la serpe. Chacun cherche à tirer son épingle du jeu du mieux qu'il peut, avec les moyens qu'il a. Et certains ont beaucoup plus de moyens que d'autres !
Confier le monopole de la création monétaire à des banques privées peut avoir du sens si c'est pour éviter de le laisser à des gouvernements impécunieux. Mais ce serait bien plus malin et plus démocratique de confier ce pouvoir au peuple directement, par le biais d'un dividende universel comme unique source de création monétaire (comme dans la monnaie g1). Ainsi l'argent irriguerait naturellement les pans de l'économie qui seraient choisis par les citoyens tous ensemble, et pas seulement une fraction d'entre eux.
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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par philouze33 le Lun 2 Juil 2018 - 17:42

Je ne suis pas fan du tout de Frederic Lordon et du trio Ruffin / Lordon / nuits debouts.
je finis ma digestion de cette histoire de création monétaire, passionnante au demeurant , avant de revenir

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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Zal'M le Lun 2 Juil 2018 - 18:30

Quelques infos... que je n'ai pas vérifié... mais intéressant sur le fond.

Video d'actualité sur le bitcoin
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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Zal'M le Lun 2 Juil 2018 - 18:33


oup's j'a idécroché dès la première phrase... je ne doute pas que les mots existent dans le dictionnaire, mais là il serait plus facile de traduire en texte en anglais. pig
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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Zal'M le Jeu 5 Juil 2018 - 15:42

@philouze33 a écrit:Sinon pour les histoire de monnaie scripturale, j'épluche la littérature, j'ai effectivement appris des choses qui remettent en cause ma vision première, sans pour autant valider le ton conspirationniste des vidéos

Voilà un article assez long (mais sans conspiration) sur les travers de la gestion de la création de l'argent actuelle :
https://blogs.mediapart.fr/philippe-franck-monard/blog/260217/dou-vient-largent

Je m'aperçois que je suis un petit vilain en voulant gonfler mon compte bancaire. En tout cas ça fait réfléchir sur la place de l'argent dans notre vie. Intuitivement, je savais le fait de quitter Paris pour la campagne était globalement bénéfique pour moi (et peut-être moins pour mon banquier)... mais je commence tout doucement à comprendre pourquoi.
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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par philouze33 le Lun 20 Aoû 2018 - 18:02

sinon, fin de partie pour le bitcoin visiblement, avec des investisseurs ruinés pour la plupart :
https://www.nytimes.com/2018/08/20/technology/cryptocurrency-investor-losses.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur

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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Gwladys le Lun 20 Aoû 2018 - 18:27

Pour rester basique, quand ma batterie m'indique 0%, je peux faire la danse du ventre, des chatouille ou des questionnements multiples, cela ne sert à rien.
Alors la morale de tout cela?

On a trop d'argent et on s'amuse à le gaspiller?, on crée une cryptomonnaie pour aider le blanchiement d'argent?
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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par philouze33 le Ven 31 Aoû 2018 - 9:12

une nouvelle monnaie = un eldorado pour les spéculateurs, les blanchisseurs, les simples curieux, et tout ceux qui par principe détestent le fait que la création monétaire est le fait des puissants (banques, états...) .
ça fait pas mal de monde...
Pour poursuivre le débat initié par Mérome, pixel, Zal'm, encore un point de vue complémentaire :
http://www.conspiracywatch.info/etienne-chouard-et-la-monnaie-ignorance-incomprehension-et-fantasmes.html

La monnaie est plus le fait historiquement de ceux qui en ont le plus besoin (ceux qui font de gros échanges, ceux qui prètent en gros, ceux qui échangent la monnaie elle même) , pas les états, et la transférer "au peuple" est une erreur de raisonnement



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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Merome le Lun 3 Sep 2018 - 12:11

@philouze33 a écrit:une nouvelle monnaie = un eldorado pour les spéculateurs, les blanchisseurs, les simples curieux, et tout ceux qui par principe détestent le fait que la création monétaire est le fait des puissants (banques, états...) .
ça fait pas mal de monde...
Pour poursuivre le débat initié par Mérome, pixel, Zal'm, encore un point de vue complémentaire :
http://www.conspiracywatch.info/etienne-chouard-et-la-monnaie-ignorance-incomprehension-et-fantasmes.html

La monnaie est plus le fait historiquement de ceux qui en ont le plus besoin (ceux qui font de gros échanges, ceux qui prètent en gros, ceux qui échangent la monnaie elle même) , pas les états, et la transférer "au peuple" est une erreur de raisonnement

Etienne Chouard a fait une réponse argumentée à cet article à charge :

http://chouard.org/blog/2018/09/02/controverse-sur-la-monnaie-et-les-banques-mes-reponses-a-alain-beitone-qui-conteste-lalternative-monetaire-chartaliste-creation-monetaire-publique-et-ma-vision-complotiste-desesperante-qui/
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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par alexlp95 le Lun 3 Sep 2018 - 14:57

Etienne Chouard : J'adore ce mec j'ai vu pas mal de vidéos sur lui !
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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par philouze33 le Lun 3 Sep 2018 - 16:35

J'ai une règle d'or : ne jamais adorer un gars par principe parce que son discours semble aller étrangement exactement dans le sens de ses opinions (les méchants banquiers, les vilains pollueurs etc...) .. ET d'autant plus quand ces gens ont un discours simplificateur et "désignateur" (UN seul méchant, UN système qui génère tout ce qui nous déplait)
Chouard, Lordon, les Bourguignons sont tellement là dedans ... j'imagine que dans le bord d'en face il y a les mêmes.
Par certains aspects, même un Jancovici que j'apprécie dans son domaine a cette tentation simplificatrice (tout est énergie, c'est tout la faute du méchant pétrole, l'économie n'est qu'un comptabilité de l'énergie qu'on reface en dollars) - et sur ces terrains là je pense qu'il faut garder une distance salutaire



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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par Pixel le Lun 3 Sep 2018 - 16:51

Sage réflexion.
...
Mais j'aime bien Jancovici quand même. Very Happy

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Re: BITCOIN ET BLOCKCHAIN doivent absolument mourir (au plus vite, et pas pour ce que vous croyez)

Message par philouze33 le Mar 4 Sep 2018 - 11:28

pareil... mais il s'est fait prendre la main dans le pot à confiture sur le VE avec un fameux "calcul de coin de table" , et par un des membres du forum, sur les puissances de charge bien ... moisi, pour coller à son discours ou à son préjugé sur les VE.
donc... personne n'est parfait ^^

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