RENAULT va investir plus d'un milliard d'€ en France dans les VE d'ici 2022

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Message par ZOE du Ried le Ven 15 Juin 2018 - 13:42

@Feneck91 a écrit:Comment tu connais ces chiffres ? Et combien d'upgrade ont déjà eu lieu ? En tout ça fait 100 à tout casser ? 40 en attente + 60 déjà fait ?

40 = chiffre confirmé par "Ophélie" de la RC qui gère les "Dossiers"

d'ou tu sort les "100" ?
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Message par Zizoe le Ven 15 Juin 2018 - 13:53

@amiral_sub a écrit:LES GENS NE VEULENT PAS VOITURES ELECTRIQUES
Je dirais qu'ils n'en veulent pas à ce prix là ou pas ce véhicule là.

La voiture électrique n'est économique que pour les gens qui parcourent plus de 15 000 km par an, alors que la moyenne en France est de 12 500 km.
On se prive donc d'une partie des clients pour des raisons économiques.
Dans ceux qui restent, il y a pour une bonne part des gens qui ne peuvent se satisfaire des VE tels que la Zoe ou la Leaf (trop petite, pas de remorque, pas assez d'autonomie pour les trajets journaliers,...). Certains (qui peuvent le faire) se tournent vers Tesla.

Le marché du VE est (encore) coincé dans une (grosse) niche.
On peut l'élargir vers le bas (en produisant du bas de gamme pas cher) ou vers le haut (en augmentant la capacité de batterie et la taille des voitures).
Pour ça il faut que les constructeurs aient une gamme de véhicules et pas seulement un véhicule électrique par marque.


@amiral_sub a écrit:C'est comme les télés sans télécommande, par contre là ça a pris direct.
Parce que ça coûtait 3 francs six sous à l'achat.

J'ai eu l'occasion d'utiliser une rare télévision avec une télécommande à ultrasons. clown


Dernière édition par Zizoe le Ven 15 Juin 2018 - 13:58, édité 2 fois

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Message par Feneck91 le Ven 15 Juin 2018 - 13:53

Je les sors de mon chapeau. J'en connais au moins 2 qui ont eu l'upgrade, combien en ont eu ? Aucune idée et Ophélie n'a rien voulu dire ni sur le nombre déjà fait, ni sur ceux en attente !
Tu lui as fait du charme ou quoi pour avoir ces chiffres ? Razz
PS : c'est quoi les télés sans télécommande ?

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Message par Pixel le Ven 15 Juin 2018 - 14:03

@Zizoe a écrit:J'ai eu l'occasion d'utiliser une rare télévision avec une télécommande à ultrasons. clown

J'ai eu ça aussi. Très rigolo. Les chaînes changeaient toutes seules parfois.
On ne comprenait pas pourquoi jusqu'à ce que notre voisin de palier nous dise avoir le même problème.
Ben oui, les ultrasons, ça passe à travers les murs ! Very Happy

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Message par Zizoe le Ven 15 Juin 2018 - 14:09

@Feneck91 a écrit:Comment tu connais ces chiffres ? Et combien d'upgrade ont déjà eu lieu ? En tout ça fait 100 à tout casser ? 40 en attente + 60 déjà fait ?
D'après ce post de caillou, c'était 80 déjà réalisés.

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Message par Foly-vi le Sam 16 Juin 2018 - 0:58

J'ail du mal à suivre la stratégie de Renault. Pourquoi tout ces milliards d'investissement alors que dans quelques mois il vont sortir une tueuse de VE ?
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Message par Feneck91 le Sam 16 Juin 2018 - 8:51

Une tueuse de ve ?

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Message par Mario le Sam 16 Juin 2018 - 8:59

Tu penses à la Clio 5 hybride?
Je crois que les constructeurs sont un peu au milieu du gué. Ils sont persuadé que le VE c'est l'avenir, mais ils ne savent pas à quel vitesse ça va aller. Ne pas investir massivement dans le VE c'est prendre un risque énorme si les ventes explosent d'un coup, ne plus investir dans le VT c'est prendre un risque si le VE ne décolle pas. Bref ils sont le cul entre deux chaises, il n'y a que tesla et les nouveaux entrant qui n'ont pas se poser de questions.

Carlos sur BFM l'explique très bien.
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/voitures-electriques-renault-va-investir-plus-d-un-milliard-d-euros-en-france-d-ici-2022-1506-1083241.html

On comprend aussi pourquoi Renault y est allé et pas PSA.
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Message par Feneck91 le Sam 16 Juin 2018 - 9:27

Très intéressante cette interview !

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Message par amiral_sub le Sam 16 Juin 2018 - 16:05

Je pense que l'électrique va finir par prendre. Comme il dit, le jour où les professionnels vont constater un tco clairement inferieur à celui d'une thermique, ca va exploser. Et on ne peut que se rejouir que la France ait été choisie pour fabriquer ces voitures (hier au journal télévisé la CGT était contre, évidemment)
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Message par Willy-waller le Mer 20 Juin 2018 - 10:13

En fait la rapidité de l'adoption des VE est très lié aux prix du pétrole.

Quand Renault a estimé la vitesse de développement du VE en 2012, le baril était à 120$.
Si ce dernier était resté à ce niveau, je pense qu'on aurait effectivement eu des millions de VE sur les routes.

Mais entre temps, on a eu le contre-choc pétrolier de 2014-2016, ce qui a rendu l'équation économique du VE plus discutable, donc une augmentation des ventes plus lente.
(en France les variations à la pompe sont très lissées par les taxes, mais ce n'est pas le cas de tous les pays Européens).

Aujourd'hui, il semblerait que l'on soit à nouveau dans un cycle d'augmentation des prix. Ce qui devrait logiquement favoriser les VE.
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Message par amiral_sub le Mer 20 Juin 2018 - 13:30

les ventes explosent aux etats unis ou pourtant l'essence est beaucoup moins chère qu'en europe
Les ventes ne décollent pas en Grèce où le carburant est plus cher qu'en France
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Message par Willy-waller le Mer 20 Juin 2018 - 14:29

@amiral_sub a écrit:les ventes explosent aux etats unis ou pourtant l'essence est beaucoup moins chère qu'en europe
Les ventes ne décollent pas en Grèce où le carburant est plus cher qu'en France

Du coup tu valide presque mon hypothèse  Wink
Mon idée n'est pas de faire une comparaison entre états, mais dans le temps:

Si un consommateur constate une augmentation du carburant, il va se poser des questions, considérer que ce sera de pire en pire, ce qui conduit à plus de décisions de passer au VE.
Si un consommateur constate une diminution, il se dit qu'il aura le temps de changer plus tard.

Du coup cet effet de variation doit être particulièrement vrai au E-U, même si le prix absolu est faible.


Pour la Grèce, c'est un peu un cas particulier, vu la crise qu'il ont connu ces dernière années?
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Message par amiral_sub le Mer 20 Juin 2018 - 15:43

vu la crise que la Grèce a connu, il serait urgent de réduire les importations et de réduire tout simplement les dépenses inutiles, donc les achats de carburant
Je trouve que la non adoption des VE dans les pays méditerranéens en crise est un non sens et est scandaleuse pour leur économie (et pour l'environnement bien sur)
Je trouve que l'adoption des VE aux etats unis ou au canada une excellente surprise improbable
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Message par Foly-vi le Mer 20 Juin 2018 - 16:01

C'est dommage de compter sur le prix du pétrole pour booster le VE. 
-"Je peux battre Usain Bolt si on lui mets 5 kg de plomb à chaque cheville."
Pas possible de battre le VT. À 2 euros le litre d'essence, les "scientifiques" commenceront à arrêter de rouler en SUV. Ceux qui étaient au fond de la classe à dormir pendant les cours de sciences continueront à rouler dans ces chars d'assaut.
À plus de 2'euros le litre, les constructeurs commenceront à installer des batteries de 2 ou 3 kWh rechargeables à la décélération et au freinage pour éteindre le moteur 90% du temps en ville et laisser la batterie tout gérer (clim, direction assistée, électronique, etc...). (On prend les paris ?)
Le VE n'a aucune chance de remplacer le VT. Mais il Il va contribuer à le faire muer profondément pour qu'il reste, quoi qu'il arrive, incontournable en supprimant le "brûlage" inutile d'essence.
Je rajouterais même que quand on voit le nombre de pays sur la planète qui arrivent tout juste à produire assez d'électricité pour le quotidien actuel, voire même un gros paquet n'arrivent pas à fournir 24h/24 d'électricité pour tout le monde (coupures tournantes), c'est le VE lui-même qui va buter sur un palier.  Cela donnerait naissance à des variantes de différents niveaux basés sur de la motorisation électrique, en mettant à l'intérieur de la voiture le moyen de production d'électricité que le pays ne peut pas fournir.
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Message par amiral_sub le Mer 20 Juin 2018 - 16:19

les pays qui ne produisent pas le minimum d'électricité ne sont pas vraiment concernés par les VE.
Je crois que tu as résumé le problème dans cette phrase: "Ceux qui étaient au fond de la classe à dormir pendant les cours de sciences continueront à rouler dans ces chars d'assaut"
Un collègue qui a acheté un VW tiguan m'a dit qu'étant donné que c'est un moteur de golf, elle consommera autant qu'une golf. Il a oublié quelques détails dans son raisonnement
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Message par Foly-vi le Mer 20 Juin 2018 - 19:25

Mon beau-fils à un VW Tiguan qu'il m'a prêté pour faire Nice-Toulouse A/R.
SCx de 0,9. À se taper la tête contre les murs ! Comme je ne dépasse jamais 110 km/h , j'ai virtuellement réduit le SCx en la transformant en Tiguan "Macron".
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Message par Mario le Mer 20 Juin 2018 - 20:29

En ne dépassant jamais 110 km/h  Tiguan  beaucoup en conso?

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Message par stef44 le Mer 20 Juin 2018 - 22:22

De quoi faire le tour de la Golf du Lion
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Message par Foly-vi le Jeu 21 Juin 2018 - 4:11

@Mario a écrit:En ne dépassant jamais 110 km/h  Tiguan  beaucoup en conso?

RENAULT va investir plus d'un milliard d'€ en France dans les VE d'ici 2022 - Page 2 Gw2_small_SiVousMeCherchezJeSuisDejaDehors.gif1._1_

30% de consommation en plus à 130 km/h.  
Quand je vois mon dernier plein à 88 euros de gasoil, je me dis que l'être humain est irrationnel .  Au lieu de parcourir une certaine distance avec cet argent à 110 km/h, les gens préfèrent parcourir la même distance avec 88 euros + 30% à 130 km/h.  26 euros perdus, en sachant qu'il faut un trajet de sept heures à 110 km/h pour réussir à gagner une heure en choisissant de rouler à 130 km/h. 26 euros net de l'heure. C'est comme si quelqu'un payé 13 euros net de l'heure (2000 euros par mois) jette  à la poubelle 2 heures de travail pour gagner une heure sur l'autoroute. 
Ou présenté différemment, il faut qu'il jette 2 minutes de salaire à la poubelle pour gagner une minute sur l'autoroute.
Encore une autre présentation, tout le temps gagné sur autoroute représente seulement la moitié du temps qu'il aura passé à travailler "sans être payé".
Sérieux, on est irrationnels.
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Message par pascal11 le Jeu 21 Juin 2018 - 7:46

Il y en a qui préfère prendre l'avion pour gagner du temps.

En fonction de chacun et des besoins du moment notre prix de la minute gagnée n'a pas la même valeur.

Par contre c'est un avantage de l'électrique, financièrement la vitesse ne coûte pas grand chose (tant qu'on est sur un trajet sans recharge).

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Message par ZOE du Ried le Jeu 21 Juin 2018 - 8:49

@pascal11 a écrit:Il y en a qui préfère prendre l'avion pour gagner du temps.

En fonction de chacun et des besoins du moment notre prix de la minute gagnée n'a pas la même valeur.

Par contre c'est un avantage de l'électrique, financièrement la vitesse ne coûte pas grand chose (tant qu'on est sur un trajet sans recharge).
= "...la Vitesse c'est DEPASSE..."

c' pas nouveau, et tjrs d'actualité... silent
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Message par fabien333 le Jeu 21 Juin 2018 - 20:44

C'est incroyable de voir comment certain sont dans l'erreur absolu. Toujours à croire ce qui est bon pour les autres ! toujours à vouloir décider pour les autres !

Vous n'avez pas encore compris que vous n'obligerez pas quelqu'un à acheter une voiture dont il ne veut pas pour de multiple raison mais je parie que ce n'est pas a cause du SCx

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Message par TomC le Jeu 21 Juin 2018 - 21:19

Pour revenir au le sujet initial : vidéo de l'assemblée générale des actionnaires, avec 2 questions sur l'électrique et la future Zoe (et aussi l'hydrogène) à 1:21:45, ainsi que la voiture autonome à 1:35 :
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Message par amiral_sub le Jeu 21 Juin 2018 - 23:20

Il confirme qu'il y a un goulet d'étranglement sur les batteries
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