Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Hub45 le Lun 4 Juin 2018 - 20:31

@Pixel a écrit:Ha ha, là ça va être difficile car le cos phi lors de la charge en triphasé est rigoureusement égal un 1 !
Le bon moyen, c'est de tout couper dans la maison et de brancher un condensateur sur le 230 V.
Le Linky ne devrait pas tourner du tout.
J'ai des 60 µF 470 V non polarisés récupérés lors d'une expertise sur des pompes à chaleur.
Si je calcule bien, ça devrait me donner un courant de 4,33 A, donc une puissance réactive de 1 kVAr environ.
Ça doit se voir sur le Linky... ou pas. Smile

Je peux avoir des gros condensateur par moment (3*75uF 10kvar 660v)

Si tu es proche d'Orléans je peux te les fournir pour tes expériences si tu es intéressé.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Lun 4 Juin 2018 - 20:34

@TomC a écrit:Ah bon, d'où vient cette info ? Pourquoi le cos phi en charge triphasée serait-il meilleur qu'en monophasé ?
Je ne sais pas pourquoi. C'est ce que m'indiquent les mesures.
En monophasé, je suis à 0,9975.
En triphasé, je suis à 1, avec quelques fluctuations à peine perceptibles.
La différence ne semble pas énorme mais si on raisonne en angle, arccos 0,9975 = 4° environ.
Sin 4° = 0,07. Donc la puissance réactive est égale à 7 % de la puissance active.

Après, je ne sais pas trop quelle est la précision de mesure du facteur de puissance par le Mooshimeter.


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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Lun 4 Juin 2018 - 20:36

@Hub45 a écrit:Je peux avoir des gros condensateur par moment (3*75uF 10kvar 660v)
Si tu es proche d'Orléans je peux te les fournir pour tes expériences si tu es intéressé.
Merci c'est sympa mais j'ai ce qu'il faut.
D'ailleurs, est-il nécessaire de le faire en triphasé ?
Je pensais juste en mettre un entre phase et neutre sur une prise de courant.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par TomC le Lun 4 Juin 2018 - 20:42

En fin de charge, le cos phi devrait chuter, que ce soit en tri ou en mono.
Ensuite il ne restera plus qu'à refaire la même mesure à la maison de campagne (qui a un Linky monophasé si j'ai bien suivi)...
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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Lun 4 Juin 2018 - 20:58

C'est sûr que le cos phi chute en fin de charge mais je n'ai pas pensé à regarder.
Quand j'y ai pensé, la charge était terminée (ça va tellement vite) bounce cheers

Je regarderai ça lors de la prochaine charge (mais la décharge est tellement longue avec cette batterie...) Very Happy

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mar 5 Juin 2018 - 13:51

Ça y est, ma borne est devenue rouge 22 sur Chargemap ! cheers
Merci Gavzel ! queen

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Zizoe le Mar 5 Juin 2018 - 14:17

@Pixel a écrit:En monophasé, je suis à 0,9975.
En triphasé, je suis à 1, avec quelques fluctuations à peine perceptibles.
D'après les schémas qu'on a pu consulter du Caméléon, en triphasé le chargeur fonctionne en redresseur entre les 3 phases.
Si l'ensemble des composants est équilibré, ce montage ne génère pas de courant sur le neutre.

Il est donc logique qu'il présente un cos phi très proche de 1.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mar 5 Juin 2018 - 14:23

Le cos phi n'a rien à voir avec l'équilibrage des phases et le courant dans le neutre.
Phi est le déphasage entre le courant et la tension.

On peut avoir un appareil parfaitement équilibré et sans neutre (un moteur triphasé branché en triangle, par exemple) avec un cos phi très éloigné de 1.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par zoeilvert le Mar 5 Juin 2018 - 16:59

Je viens seulement de lire ce sujet et il me vient une question.
Comment as-tu fait pour que le signal de puissance disponible pour la ZOE passe à 22 kW ?

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Zizoe le Mar 5 Juin 2018 - 17:02

@zoeilvert a écrit:Je viens seulement de lire ce sujet et il me vient une question.
Comment as tu fait pour que le signal  de puissance disponible pour la ZOE passe à 22 kw ?
Le signal, c'est "ampérage disponible" donc il suffit de continuer à lui dire "32A".

La Zoe se rend compte toute seule que 3 phases sont branchées et tire donc 32A par phase.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par zoeilvert le Mar 5 Juin 2018 - 17:07

ah cool , merci Very Happy

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Zizoe le Mar 5 Juin 2018 - 17:15

@Pixel a écrit:Le cos phi n'a rien à voir avec l'équilibrage des phases et le courant dans le neutre.
Exact, je me suis mal exprimé.
Ce que je voulais dire c'est que la Zoe en triphasé fonctionne comme un redresseur triphasé qui n'a pas le même effet que 3 redresseurs monophasés.

Un redresseur monophasé génère en sortie une tension bien plus variable qu'un redresseur triphasé.
Donc la variation de courant dans l'inductance (responsable du déphasage tension / intensité) doit être beaucoup plus forte en monophasé, d'où un déphasage plus important.

Mais ce ne sont que des suppositions d'après les schémas postés sur le forum.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mar 5 Juin 2018 - 18:55

@Pixel a écrit:Il faut que je demande si le contact HC/HP est actif même si on a un contrat de base.
Sinon, je mettrai une horloge.
Réponse d'ENEDIS : le contact HC n'est actif que si on a un contrat HC/HP.
Tant pis. Je mettrai une horloge.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par stef44 le Mar 5 Juin 2018 - 22:44

@Pixel a écrit:
Avec le 4 mm², on a :
1,77 V de chute de tension dans chaque fil.
85 W dissipés dans le câble.
Ça fait environ 0,4 % de perte (85 / 22 000).
Avec du 6 mm², la perte tomberait à 57 W, soit 2,6 %.
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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Zizoe le Mer 6 Juin 2018 - 10:35

@Pixel a écrit:Réponse d'ENEDIS : le contact HC n'est actif que si on a un contrat HC/HP.
Il doit y avoir moyen de récupérer le signal de démarrage HC (il n'est pas envoyé individuellement à chaque compteur).

Zizoe

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 6 Juin 2018 - 10:58

Le signal HC/HP est envoyé par le signal 175 Hz à tous les compteurs.
Il est possible de le récupérer avec un boîtier séparé.

En écrivant ça, je réalise que j'avais un tel boîtier dans mon coffret compteur car j'avais un compteur bleu électromécanique !
ENEDIS l'a embarqué avec mon ancien compteur. Sad
J'aurais sans doute pu leur demander de me le laisser.
C'est loupé.
Ça ressemble à ça :



La version moderne coûte 200 €. What a Face

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par RD150 le Mer 6 Juin 2018 - 11:09

Tu as aussi facile d'acheter un CBE (Compteur Bleu Electronique) lequel est équipé d'office du module "175 Hz", tu peux en trouver à ~ 50€ Euh plutôt ~ 80€ (purée, qu'est ce que cela augmente quand plus utilisé à grande échelle  Shocked ), il te permettra de programmer la plage HC que tu souhaites (en fonction de celles disponibles sur ta commune, bien sûr) et relever les consommations de la box de façon un peu plus précise qu'avec ton compteur actuel.
Un exemple :
https://www.france-electric.com/PBSCProduct.asp?ItmID=13949815&AccID=20851&gclid=EAIaIQobChMIkcnxode-2wIV1T8bCh1r3gzhEAQYASABEgKUk_D_BwE&utm_source=Googleshopping&st_izi=41&ct_izi=Njg3Mg%3D%3D&utm_medium=cpc&utm_campaign=compteurs_electriques--Iziflux&utm_term=compteur_electrique_monophase_agree_edf_ecs_90a_20kwh_multi_tarifs-+-031071--Iziflux&c_izi=ZnJhbmNlZWxlY3RyaWM%3D&s_izi=Z29vZ2xlc2hvcHBpbmc%3D


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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 6 Juin 2018 - 11:18

Oui mais GRRRR, ça me fait ch... de ne pas avoir pensé à récupérer ce truc qui va partir à la poubelle chez ENEDIS. Sad

Pour ce qui est du compteur, j'ai mis un compteur modulaire triphasé dédié dans le tableau électrique.
Mais il ne décode pas le 175 Hz.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par RD150 le Mer 6 Juin 2018 - 11:27

A la poubelle, sûrement pas, mais en recyclage, oui clown .
Tu peux encore demander, ce ne sera pas le même, mais il est possible qu'il fasse un geste pour un presque "ancien de la maison" Wink .
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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 6 Juin 2018 - 12:02

@RD150 a écrit:Tu as aussi facile d'acheter un CBE (Compteur Bleu Electronique) lequel est équipé d'office du module "175 Hz", tu peux en trouver à ~ 50€ Euh plutôt ~ 80€ (purée, qu'est ce que cela augmente quand plus utilisé à grande échelle  Shocked )
Le lien que tu m'as donné est pour un compteur monophasé.
Pour un triphasé, c'est plus cher.
Que me conseillerais-tu sur cette page ?

https://www.france-electric.com/compteur-triphase-sous-compteur-triphase-c102x2545451

Je pense qu'il va falloir que je change le compteur modulaire dont je parle plus haut car il compte des KVAh et non pas des kWh !
Autrement dit, il ne tient pas compte du cos phi.
Je suis encore dans les délais pour le rendre.

C'est un compteur de marque ORNO (polonais apparemment) que j'ai payé 50 €.
On le trouve aussi sous la marque MCI.
Mon compteur monophasé était un MCI et il comptait bien les kWh.


Dernière édition par Pixel le Mer 6 Juin 2018 - 12:16, édité 1 fois

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Zizoe le Mer 6 Juin 2018 - 12:06

@Pixel a écrit:Le lien que tu m'as donné est pour un compteur monophasé.
Pour un triphasé, c'est plus cher.
Un monophasé est suffisant pour détecter le signal HC (mais pas pour compter l'énergie fournie à la borne).

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 6 Juin 2018 - 12:16

Oui, c'est juste.
Mais comme je veux changer le compteur que j'ai, autant faire d'une pierre deux coups.
Je peux aussi mettre un compteur mono et multiplier la mesure par 3.
Les phases semblent bien équilibrées mais il faut que je fasse pas mal de mesures à des moments différents pour en être sûr.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par pascal11 le Mer 6 Juin 2018 - 12:36

Quand ils m'ont changé le compteur, j'ai demandé si je pouvais récupérer le vieux (un noir à roulette) pour faire du comptage détaillé et ça été un non catégorique : ils doivent obligatoirement récupérer tout le matériel démonté (d’après le technicien!).

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par RD150 le Mer 6 Juin 2018 - 12:44

M ...e, oui  Embarassed .
Pour rester raisonnable, il vaut effectivement mieux s'orienter sur un mono, parce qu'un tri équipé du module 175 Hz (et surtout pas un "sous-compteur") cela commence à piquer :
https://www.cdiscount.com/bricolage/electricite/compteur-electrique-triphase-agree-edf-chauffa/f-16614-auc3662952310322.html#mpos=15|mp

Reste la suggestion de "récupération" précédente.

@pascal11 a écrit: Quand ils m'ont changé le compteur, j'ai demandé si je pouvais récupérer le vieux (un noir à roulette) pour faire du comptage détaillé et ça été un non catégorique : ils doivent obligatoirement récupérer tout le matériel démonté (d’après le technicien!).

Autant je suis d'accord sur un compteur (quel qu'il soit, et sans rentrer dans les détails CNIL et autres), autant cela reste "potentiellement tolérable" pour un accessoire.
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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par COAXIAL le Mer 6 Juin 2018 - 12:47

@Pixel a écrit:Oui, c'est juste.
Mais comme je veux changer le compteur que j'ai, autant faire d'une pierre deux coups.
Je peux aussi mettre un compteur mono et multiplier la mesure par 3.
Les phases semblent bien équilibrées mais il faut que je fasse pas mal de mesures à des moments différents pour en être sûr.

un écocompteur genre https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31736-ecocompteurs-ip/ecocompteur-modulaire-ip-pour-mesure-consommation-sur-6-postes-110v-a-230v-6-modules

tu mets un tore sur chaque fil à mesurer ! un sur chaque phase . après côté prix ............... faut voir les marchands du net
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