Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

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Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 4 Avr 2018 - 14:59

Edit : sujet créé le 15 mai 2018 par division de cet autre sujet :

http://renault-zoe.forumpro.fr/t2437-pre-tuto-passer-une-borne-schneider-ev-link-nca11130-en-11-kw-triphase#37097


Je compte donc passer en triphasé prochainement et je compare les diverses solutions possibles pour le faire à moindres frais.

J'ai une borne Schneider 7 kW NCA11230.
Je viens d'aller lui soulever le jupon capot.
Comme la NCA11130, elle est équipée d'un relais 4 pôles.
L'opération doit donc être possible aussi.

Évidemment, il est toujours possible de revendre cette borne et d'en acheter une en tri mais la simplicité de la manip me fait pencher pour la modification.

Pour le différentiel, j'ai trouvé celui-ci qui est un HPi 40 A.

https://www.materielelectrique.com/interrupteur-differentiel-dx3id-visvis-400v40a-type-30ma-depart-p-32738.html

Mais c'est un interrupteur, pas un disjoncteur.
Il me faut trouver un disjoncteur 40 A tri pas trop cher à mettre en amont.
La question que je me pose est celle de la bobine MNx, obligatoire en 7 kW et qui est déjà installée mais avec le disjoncteur différentiel mono livré avec la borne.
Je me demande si je peux trouver un disjoncteur tri compatible avec la bobine MNx existante.

Sinon, je viens d'avoir une idée.
Idée de génie ou idée à faire hurler les ayatollahs de la NFC-15-100 ?  affraid
Je vous l'expose quand même.

Le principe de la bobine MNx est que la borne, en cas de défaut de son relais de puissance qui resterait collé, émet une tension qui commande la bobine MNx qui à son tour, fait tomber le disjoncteur.

Je pense me servir de cette tension pour activer un relais en lieu et place de la bobine MNx.
Ce relais branchera une résistance de l'ordre de 10 kohm entre une phase à l'entrée et une autre phase à la sortie du différentiel.
Cela créera une fuite de l'ordre de 40 mA et le différentiel sautera.
C'est l'équivalent du bouton de test du différentiel.
La fonction MNx sera ainsi assurée.

Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par Pixel le Sam 23 Juin 2018 - 16:02, édité 6 fois

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Zizoe le Mer 4 Avr 2018 - 15:16

@Pixel a écrit:Sinon, je viens d'avoir une idée.
Idée de génie ou idée à faire hurler les ayatollahs de la NFC-15-100 ?  affraid
Je vous l'expose quand même.

Le principe de la bobine MNx est que la borne, en cas de défaut de son relais de puissance qui resterait collé, émet une tension qui commande la bobine MNx qui à son tour, fait tomber le disjoncteur.

Je pense me servir de cette tension pour activer un relais en lieu et place de la bobine MNx.
Ce relais branchera une résistance de l'ordre de 10 kohm entre une phase à l'entrée et une autre phase à la sortie du différentiel.
Cela créera une fuite de l'ordre de 40 mA et le différentiel sautera.
C'est l'équivalent du bouton de test du différentiel.
La fonction MNx sera ainsi assurée.

Qu'en pensez-vous ?
Eh bien ce n'est pas tout à fait équivalent car ça suppose que le différentiel fonctionne bien alors que l'action de la bobine MNx sur le bouton est physique ...

Si c'était autorisé, tout le monde l'utiliserait car ça éviterait les deux fils qui retournent vers le tableau pour activer la bobine santa

Après... c'est mieux que rien... pirat

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 4 Avr 2018 - 15:48

Effectivement, il faut que le différentiel fonctionne.
Il faut aussi que le relais fonctionne, que le câble ne soit pas coupé, que...
Le principe de toutes ces sécurités électriques est que l'on n'a pas deux pannes simultanées.
Par exemple, s'il y a un court-circuit, on part du principe que le disjoncteur fonctionne, sinon, on obligerait à mettre deux disjoncteurs en série.

Pour les deux fils qui retournent vers le tableau, il les faut toujours car c'est la borne qui doit activer mon relais, comme elle le ferait avec une bobine MNx.

Bon, de toutes façons, je pense que le problème va se régler autrement.
Je viens de trouver un disjoncteur Schneider tri 40 A courbe B à 38,50 € sur Ebay !
Je pense qu'il est compatible avec ma bobine MNx existante.
Je m'en tire pour pas cher et je serai aux normes.


Dernière édition par Pixel le Mer 4 Avr 2018 - 16:13, édité 1 fois

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Zizoe le Mer 4 Avr 2018 - 15:56

@Pixel a écrit:Pour les deux fils qui retournent vers le tableau, il les faut toujours car c'est la borne qui doit activer mon relais, comme elle le ferait avec une bobine MNx.
Tu pourrais très bien mettre ton relais et ta résistance au niveau de la borne, ça fera disjoncter le différentiel tout pareil.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 4 Avr 2018 - 15:58

Et non !
L'une des bornes de la résistance doit être reliée à une phase avant le différentiel, sinon ça ne saute pas.
On économise un fil sur les deux.
Ou alors, il faut la brancher entre une phase et la terre.
Mais le bouton de test, sur un différentiel est branché comme je l'indique.
C'est logique puisque la terre n'est pas disponible sur le différentiel !



On pourrait aussi brancher la résistance entre une phase et la terre.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par caillou le Mer 4 Avr 2018 - 16:53

@Pixel a écrit:Je viens de trouver un disjoncteur Schneider tri 40 A courbe B à 38,50 € sur Ebay !
Je m'en tire pour pas cher et je serai aux normes.

La norme c'est:
disjoncteur 4P courbe D
inter diff 4P 30mA type B

La pièce chère c'est l'inter diff à cause du type B.
Maintenant est ce que le type B est nécessaire, c'est une question difficile, c'est censé protéger de remontées de courant continu et un chargeur de VE présente un risque de faire remonter des courants continus. Est-ce une surprotection de lobby pour vendre du matériel cher ? Peut être...
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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Zizoe le Mer 4 Avr 2018 - 16:59

@Pixel a écrit:On pourrait aussi brancher la résistance entre une phase et la terre.
Ah, oui, c'est comme ça que je le voyais...

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 4 Avr 2018 - 17:12

Pour le disjoncteur, la courbe B, c'est plus sévère que la C et que la D.
Donc ça va dans le sens de la sécurité.
Peut-être aussi dans le sens des emmerdes, je ne sais pas.
Il faut quand même une heure pour que ça déclenche avec une surcharge de 1,45 In, soit 58 A !

Edit : les courbes B, C et D, c'est pour la partie magnétique du disjoncteur, donc celle qui protège contre les courts-circuits francs.
Typiquement :
courbe B : 4 fois l'intensité nominale In
courbe C : 8 fois In
courbe D : 12 fois In

https://www.schneider-electric.fr/documents/pageFlip/gb/pdf/page/GBAP338.pdf

Par contre, Schneider fournit un type D avec ses bornes.

Le différentiel que j'ai trouvé, c'est un HPi, donc un type A + faible sensibilité aux parasites.
Il détecte les défauts en AC et DC.
C'est ce que Schneider fournit avec ses bornes.

Tu parles de quelle norme ?


Dernière édition par Pixel le Mer 16 Mai 2018 - 13:25, édité 1 fois

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par caillou le Mer 4 Avr 2018 - 17:27

Ok pour le disjoncteur

D'après ce topic page1, l'inter diff type B c'est la recommandation, je ne sais pas si c'est écrit dans une norme en réalité.
Si Schneider installe du triphasé en HPi ... ça suit probablement la norme, ou en tous cas, ça doit être suffisant
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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 4 Avr 2018 - 17:41

Les type B, c'est entre 500 et 800 €. C'est de la folie !
C'est le prix d'une borne !

Si ça continue, je vais mettre des dominos ! lol!

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par cece74 le Mer 4 Avr 2018 - 17:53

Mais le type A n'est pas capable de détecter toutes les fuites continues susceptibles d'être générées par la ZOE en triphasé (en monophasé, type A c'est OK) :
http://renault-zoe.forumpro.fr/t10195-wallbox-triphase-interrupteur-dif-type-a-ou-type-b#208130

Il me semble bien que dans les spécifications ZE Ready, il est explicitement indiqué type B en tri .

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 4 Avr 2018 - 17:57

Bon, ben je n'ai plus qu'à reprendre mes recherches.
Mais pas question de payer 500 € un truc qui ne sert jamais !

Et bien oui, j'exagère.
Mais pour le principe et pour l'exemple aussi
Je trouve qu'il est bon d'exagérer ainsi.
[Edmond Rostand, Cyrano de Bergerac, Acte II, scène VIII]

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 4 Avr 2018 - 18:06


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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 4 Avr 2018 - 18:32

Bon, ça y est, j'ai trouvé un type B à un prix raisonnable.
Je vais le chercher demain.
Ça m'enlève un beau caillou dans la chaussure ! Wink

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Ven 6 Avr 2018 - 14:08

Je l'ai !





Je pense que celui-là doit couper tout ce qu'il peut y avoir à couper, même les cheveux en quatre ! Very Happy

J'attends un disjoncteur tri 40 A courbe B trouvé sur Ebay.
J'espère qu'il sera compatible avec ma bobine MNx.
Sinon, je ferai la manip évoquée plus haut (relais + résistance pour faire sauter le différentiel).

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par deltaplouf le Ven 6 Avr 2018 - 14:12

Ouah, il est carrément beau ! What a Face tu dois être super content ! Félicitations.

Plus sérieusement, tu as réussi à l'avoir à combien ? (je commence à réfléchir, il faudrait que j'installe une borne chez ma mère aussi pour me faciliter la vie)
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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Ven 6 Avr 2018 - 14:34

Oui, il est beau et tout neuf.
Je te mets un MP.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Ven 6 Avr 2018 - 14:49

Au fait, j'ai relu ce fil et je vois que sur vos NCA11130, le relais est un tripolaire.
Sur ma NCA 11230 (7 kW), c'est un tétrapolaire.
Par ailleurs, j'ai vu qu'il y a la place pour ajouter deux bornes d'entrée à côté des trois existantes (terre, phase et neutre).
Ça fera plus propre que de câbler directement sur le relais.

Il ne me restera plus qu'à raturer l'étiquette signalétique et ça sera une vraie borne triphasée !
Même Schneider n'y verra que du feu. Very Happy

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 16 Mai 2018 - 10:17

Le problème principal pour la faisabilité du projet était la possibilité de passer de mono à triphasé à un coût raisonnable.
J'ai donc demandé à mon fournisseur, Total Spring, combien ça coûtait.
Réponse après consultation d'ENEDIS : 154,70 €.
Je leur ai demandé de contacter ENEDIS pour faire l'opération.
ENEDIS m'a appelé, a pris rendez-vous et, hier, un technicien est venu voir sur place.

Ce matin il me rappelle pour me dire qu'il va falloir changer le coffret du compteur qui est trop petit.
Coût total de l'intervention : environ 850 €. affraid

Je lui dis qu'à ce prix-là, il n'est pas question que je fasse l'opération.
Je lui rappelle qu'il y a un tarif officiel ENEDIS sur internet et que c'est 154,70 €.
Je lui dis que je ne vois pas pourquoi on ne peut pas tout mettre dans le coffret existant, d'autant plus que seul le compteur est dans le coffret sur la rue et que le disjoncteur est dans un autre coffret au dos, ce qu'il a bien vu sur place.
Mais rien à faire, il dit qu'il est désolé mais que c'est le prix.
Je raccroche, bien déçu. J'envisage de mettre le matériel déjà approvisionné en vente sur Le Bon Coin. Sad

Une petite heure après, le gars me rappelle en me disant qu'il a vu avec sa hiérarchie. Exclamation
Ils vont passer le dossier au service "petites interventions".
Ça sera 150 € et la date est déjà fixée au 4 juin ! cheers

Comme quoi ça sert de discuter.
Les devis ENEDIS sont négociables et pas qu'un peu !
C'est bon à savoir.


Dernière édition par Pixel le Mer 16 Mai 2018 - 16:35, édité 1 fois

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par axme le Mer 16 Mai 2018 - 11:01

Bonjour

Qu'elle est la différence de tarif d'abonnement ?

Vas-tu devoir recâbler ton tableau pour équilibrer les phases ?
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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 16 Mai 2018 - 12:02

Oui, pour la maison, j'ai deux tableaux d'une rangée chacun.
Je vais changer un des deux pour le passer à deux rangées.
J'aurai ainsi trois rangées, une par phase avec le différentiel qui va bien sur chaque rangée.
Je dois aussi recâbler le tableau de la wallbox.
Première rangée : Disjonteur + bobine MNx, différentiel et compteur tri. C'est plein.
Seconde rangée : Disjoncteur différentiel Green'Up, shunt de mesure et ses sorties en façade.

Pour le tarif, chez Total Spring, j'étais à 12 kVA option HC/HP, pour un abonnement annuel de 171,12 €.
Pour 30 kVA en tarif de base, je serai à 261, 48 € soit 90,36 € de plus.
Pour 36 kVA en tarif de base, je serai à 293.64 € soit 122,52 € de plus.
Je n'ai pas encore choisi mais je pense que ça passe tranquille à 30 kVA.

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par axme le Mer 16 Mai 2018 - 13:02

J'ai vu que la hagger xev101 monte à 63 A

Ca pourrait être intéressant si j'investi dans un un ve de 60Kw
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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par Pixel le Mer 16 Mai 2018 - 13:13

T'es sûr ?

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par fxmx86 le Mer 16 Mai 2018 - 13:17

@Pixel a écrit:
Je n'ai pas encore choisi mais je pense que ça passe tranquille à 30 kVA.
30 KVA ?? C'est énorme ! Je recharge ma Zoé 22 de nuit, en triphasé 3x13A en 3h, et je suis resté sur du 9KVA.
Pourquoi veux tu passer sur une telle puissance ? Recharger de 0 à 100% en une heure top chrono ?

PS : tu zappes HC/HP ? C'est quand même bien de recharger lorsque la demande est faible, pour limiter la surcharge du réseau, non ?

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Re: Conversion de ma borne de monophasé 7 kW en triphasé 22 kW

Message par pascal11 le Mer 16 Mai 2018 - 13:19

Bravo pour la négociation sur le Devis !

Pour les 63A il faut aussi un câble spécial et un abonnement !!


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