HS sur la Suisse et les guerres

Chaque époque a ses bons et ses mauvais côtés, je ne suis pas de ceux qui pensent que c’était mieux avant. Pour ce qui est de la guerre, c’est le bon exemple, avec l’éducation, qui démontre qu’on est effectivement bien passés d’une extrême à l’autre. On sacrifiait des centaines de milliers de pauvres gars inutilement sans s’en émouvoir, alors qu aujourd’hui UN mort dans un conflit parrait insupportable !...

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Ze Suisse a écrit:Chaque époque a ses bons et ses mauvais côtés, je ne suis pas de ceux qui pensent que c’était mieux avant. Pour ce qui est de la guerre, c’est le bon exemple, avec l’éducation, qui démontre qu’on est effectivement bien passés d’une extrême à l’autre. On sacrifiait des centaines de milliers de pauvres gars inutilement sans s’en émouvoir, alors qu aujourd’hui UN mort dans un conflit parrait insupportable !...

pourtant qui se soucie des millions de morts de la guerre en RDC? (en RD quoi?)
qui se soucie du Soudan du Sud , endroit encore pire que la Syrie? (le Soudan de quoi?)
allons, restons sérieux, tout le monde s'en fout! On vit dans une oasis de paix et de prospérité qu'est l'Europe, endroit unique au monde pour cela (mais certains ne font que la critiquer)

mais peut etre faisais-tu allusions aux soldats Français uniquement?

La, on rentre dans des problèmes de politique internationale et historiques et ça va se compliquer. Et puis surtout ce n’est pas du tout le thème ce forum et encore moins de ce sujet. Mais oui, je parlais plus particulièrement de la France et de l’Europe, ces havres de paix qui il y a peine 70 ans étaient de terrifiants champs de ruines après des siècles de carnages et les deux pires conflits de l’histoire de l’humanité faisant près de 100 millions de morts en une trentaine d’années !...

et la Suisse qui a échappé à ce massacre est passée de pays parmis les plus pauvres de l'europe au plus riche! (Comme L'Irlande et la Suède d'ailleurs)

Heu, tu insinues quoi là ?! L’économie florissante actuelle de la Suisse s’explique tout de même bien autrement ! D’ailleurs, au sortir de la guerre, la situation n’était pas si brillante ! On va arrêter là le HS, mais la Suisse étant neutre, a effectivement échappé au carnage, ce qui ne l’a pas empêché de souffrir, et survivre au beau milieu de l’Europe nazie n’a pas été évident ! Après, des ordures qui ont profité du malheur des autres, dans cette période trouble, il y en a eu beaucoup, dans le monde entier, et sans doute beaucoup plus en France qu’en Suisse ! Et de très nombreux Juifs et autres réfugiés fuyant le régime d’hitler ont dû leur salut à la Suisse !...

je n'insinue rien : en évitant la guerre et en étant bien gérés, ces pays sont les plus prospères de l'europe. Notons que la prospérité de l'Irlande est plus récente (et encore méconnue de pas mal de Français). Là bas une femme de ménage touche 2500€/mois. Si nous étions plus sérieux, nous pourrions faire comme eux. Mais chez nous il y a des traditions étranges, comme "etre en lutte" par exemple (d'actualité en ce moment).

Déjà, durant la guerre, étant beutre, la Suisse n’a pas eu à développer une très coûteuse industrie de guerre, comme la France, qui en plus s’est avérée totalement inefficace face à la Wehrmacht ! Ensuite, l’industrie n’a pas été détruite par les bombardements. Par contre, ils ont pu exporter après guerre leurs technologies et autres matières premières pour aider leurs voisins à se reconstruire. Ensuite, un petit Pays est plus facile à gérer qu’un grand, à tous points de vue...

Mario a écrit:

amiral_sub a écrit:et la Suisse qui a échappé à ce massacre est passée de pays parmis les plus pauvres de l'europe au plus riche! (Comme L'Irlande et la Suède d'ailleurs)

La Suisse, l'or et les morts  Jean Ziegler

Je trouve ce genre de jugement particulièrement stupide, facile, odieux et scandaleux ! Sans doute une manière de faire oublier les comportements de très nombreux français à cette époque ! Ça ne mérite même pas de réponse, ce serait donner beaotrop d’importance à des conneries sans nom !...

Ta réaction est ridicule. Je ne vois pas en quoi raconter et dénoncer des faits historiques (maintenant incontestables) sert à en cacher d'autres tout aussi incontestables. Au contraire, cela fait partie d'un tout, il n'y a pas de vérité qui en cache d'autres.
Et Jean Ziegler étant un citoyen Suisse et je ne vois pas l’intérêt qu'il aurait à écrire ce genre de livre juste pour masquer le fait que des Français auraient collaboré, ce qui est aussi de notoriété publique, que personne ne conteste.
Un excellent ouvrage sur le sujet:
La collaboration, Vichy Paris Berlin, 1940-1945 Thomas FONTAINE, Denis PESCHANSKI
Il y en a beaucoup d'autres.

Jean Ziegler est un citoyen suisse qui a passé sa vie à dénoncer les injustices et les scandales d’état, c'est tout à son honneur et, par  répercussion, à l'honneur de la Suisse.

S’il y avait de « belles guerres », ça se saurait ! Ces périodes sont toujours la démonstration des facettes les plus extrêmes de la nature humaine, qui vont de l’héroïsme le plus total à la lâcheté la plus abjecte. Ce n’est pas une question de nationalité. La situation de la Suisse à l’époque devait être extrêmement difficile à gérer au beau milieu de l’Europe nazie. Ils ont bien été obligés de faire des concessions à hitler, sans quoi il se serait bien assis sur les règles de la neutralité et aurait écrasé sans coup férir la malheureuse petite Suisse. En retour, de nombreux réfugiés sont passés par la Suisse qui a sciemment fermé les yeux, au risque de « fâcher » le merdeux moustachu. Alors oui, il y a eu des pourris en Suisse, mais montrer du doigt « LA SUISSE », manque particulièrement d’objectivité et de culture historique. Le fait que ce soit écrit par un Suisse n’y change rien, pire encore, ces gens qui crachent dans la soupe m’exaspèrent...

Ce sujet ne m’intéressait pas, mais ce hors sujet encore moins.

Le HS ce n'est pas moi qu'il l'ai initié, et il m'est difficile de ne pas répondre.
@ Ze Suisse
Donc ne parlons pas, et cachons la partie sombre de notre histoire. Et les Français qui parlent de la collaboration ou des crimes de guerre commis par l'armée Française dans divers conflits de notre histoire, sont des mauvais Français qui crachent dans la soupe.
On pourrait en dire autant par exemple des Turcs qui parlent du massacres des Arméniens, ou même des Allemands qui parlent des crimes des nazi. Bref si on suit ton raisonnement un bon patriote ne doit parler que des faits glorieux de l'histoire de sa nation et occulter tout le reste.
Pour moi c'est tout le contraire une nation se grandit en assumant les pages sombres de son histoire.

S'il n'y a pas belles guerres, il des guerres pour de bonnes causes, et des gens qui se comportent en salauds et profiteurs, et d'autres en juste, donc non tout ne se vaut pas.

Oui, tu sembles en connaître tellement plus que moi sur l’armée, les guerres et la morale...

Non, je n'ai pas la prétention d'en connaître plus que quiconque, seulement ce n'est pas en se mettant la tête dans le sable et en refusant de voir certaines vérités historiques dérangeantes qu'on avance.
On est pas responsable de son histoire mais il faut l'assumer.

J’avais clos le sujet après deux topos vu que ce forum n’est pas du tout dédié à ces sujets. Il existe des forums spécialisés ou des intervenants cultivés sur la question auront des choses intelligentes à dire et ne se contenteront pas de répéter bêtement des infos partiales sorties d’où on veut bien les entendre. Mais bon, il y en a toujours qui croient tout savoir (comme pour la santé et les vaccins)...

Sujet verrouillé en attendant que ça se calme.