Stockage d'énergie et hydrogène

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Stockage d'énergie et hydrogène

Message par Zal'M le Ven 6 Avr 2018 - 10:01

Un article très enrichissant suite à une note technique de l'ADEME.
« L’hydrogène dans la transition énergétique »


Dernière édition par Zal'M le Ven 6 Avr 2018 - 14:14, édité 1 fois
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Re: Stockage d'énergie et hydrogène

Message par Passant_Mbr le Ven 6 Avr 2018 - 13:00

Il y avait quelque chose qui me turlupinait dans le titre sans que je mette instantanément le doigt dessus :
Pour le stockage je ne sais pas, mais pour le titre, c'est l'hydrogène qu'il faut...
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Re: Stockage d'énergie et hydrogène

Message par Zal'M le Ven 6 Avr 2018 - 14:14

corrigé Wink
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Re: Stockage d'énergie et hydrogène

Message par Merome le Lun 4 Juin 2018 - 8:39

Plan hydrogène : les étranges choix de Nicolas Hulot


Mais ce qui est sûr, c’est que le problème de l’hydrogène vert, c’est-à-dire issu d’énergie renouvelable produisant de l’électricité puis fournissant de l’hydrogène par électrolyse n’est qu’anecdotique. Tous les rendements successifs sont affreux et conduisent à un prix de la "verdeur" inacceptable pour une économie libérale. L’électricité de l’énergie éolienne ou solaire est encore hors de prix en France, si l’on rajoute l’électrolyse là-dessus, on marche sur la tête. En ce qui concerne l’hydraulique, si on veut s’y intéresser, il faut d’abord la retirer des mains des américains de General Electric qui n’en font rien et considérer que c’est une énergie pilotable qui n’a pas besoin d’être stockée en hydrogène puisqu’elle est déjà stockée en réservoirs d’eau !
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Re: Stockage d'énergie et hydrogène

Message par Passant_Mbr le Lun 4 Juin 2018 - 13:21

Au final, il y a peut être un espoir d'améliorer les rendements via thermolyse + stockage sans compression mais il me semble que l'on mentionnait tout de même des usages où les caractéristiques propres de l'hydrogène apporteraient un plus nécessaire rigoureusement. On ne parle alors pas forcément d'une utilisation généralisée (mais du coup on ne peut pas envisager les mêmes investissements).
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Re: Stockage d'énergie et hydrogène

Message par scarred le Lun 4 Juin 2018 - 13:52

citation lu quelque part :

L'hydrogène est une absurdité dans un véhicule individuel...

Puisqu'il n'existe pas tel quel sur Terre, une fois produit, l'hydrogène est l'un des gaz les plus léger qui existe sur terre... Son point de liquéfaction se trouve proche du zéro absolu soit -262°C, ce qui veux dire que le liquéfier pour le stocker nécessite une quantité énorme d'énergie !

Et nous sommes obligé de le comprimer d'une manière ou d'une autre sinon le volume d'un réservoir de 60L contenant de l'hydrogène à 1 bar n'arriverait même pas à allumer votre plafonnier...

Consommer de l'électricité pour liquéfier un gaz qui sert à produire de l'électricité... vous voyez l'absurdité du système?

...énergie qui pourrait être utilisée directement dans la batterie d'une voiture électrique.

Il existe quand même une méthode plus économique, même si moins efficace, c'est la "simple" compression, mais on parle de 700 bar quand même !!! ce qui nécessite un réservoir qui fait 19x le poids de l'hydrogène qu'il peut contenir... vous voyez encore l'absurdité?

Et pour courronner le tout, sachez qu'il faut 59 kWh pour produire 1 kg d'H2 qui va fournir au mieux, (compte tenu du process, craquage, compression, stockage, transport, restockage et enfin distribution) 15 kWh à distribuer aux roues d'un véhicule.... vous voyez encore l'absurdité?

Avec 59 kWh, une ZOE pourrait parcourir 350 km alors qu'en passant par l'hydrogène ce sera 3 x moins!.... vous voyez encore l'absurdité?

Rendement pathétique, carrément pire qu'un moteur thermique...

... et à votre avis, aujourd'hui, cet H2 est t'il produit grâce aux energies renouvelables ? Evidemment que non...

Par contre l'électricité, elle, injectable directement dans la batterie de votre voiture peut être produite chez vous sur votre toit sans dépendre de personne. Jamais vous n'arriverez à produire et à stocker l'hydrogène chez vous à la maison !

Même si au final il était produit à partir d'energies renouvelables, choisir l'hydrogène c'est repartir dans la dépendance aux multinationales pétrolières, Jamais l'H2 ne serait une alternative sérieuse pour la mobilité individuelle sauf pour ceux qui se laissent berner sans jamais se renseigner...
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Re: Stockage d'énergie et hydrogène

Message par Zal'M le Ven 14 Sep 2018 - 16:41

rendre l'hydrogène par catalyse rentable

Ou comment faire d'une technologie à faible rendement énergétique, une technologie rentable Twisted Evil
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Re: Stockage d'énergie et hydrogène

Message par verhaeghe le Ven 14 Sep 2018 - 19:45

@scarred a écrit:citation lu quelque part :

L'hydrogène est une absurdité dans un véhicule individuel...

un réservoir de 60L contenant de l'hydrogène à 1 bar n'arriverait même pas à allumer votre plafonnier...[/i]
soyons un tout petit peu factuel... M = 1atm x 60L x M(H²) x K => 5g d'H² soit 0.07kWh =>si c'est un plafonnier LED tu peux le laisser allumer 20h... ou faire 500m avec ta Zoé

Je sais bien que l'on est rentré dans l'air du post-factuel mais c'est quand même intéressant d'avoir quelques notions des ordres de grandeurs

@scarred a écrit:
Consommer de l'électricité pour liquéfier un gaz qui sert à produire de l'électricité... vous voyez l'absurdité du système?
Dans le même genre l'électricité d'EDF produite vient en générale de turbines à vapeur qui agissent comme un moteur en mode régénérateur. Electricité que tu vas ensuite mettre dans ta batterie pour faire tourner ton moteur. Pour reprendre le même genre de formulation que l'écrivain cité par Scarred
Faire tourner des moteurs pour fabriquer de l'électricité qui servira ensuite à faire tourner un moteur... vous voyez l'absurdité?
C'est ce que l'on fait tous les jours... Bon, il faut quand même dire que le rendement avec turbine => dynamo=>elect => batterie => moteur est bien meilleur qu'en passant pas l'hydrogène


@scarred a écrit:Il existe quand même une méthode plus économique, même si moins efficace, c'est la "simple" compression, mais on parle de 700 bar quand même !!! ce qui nécessite un réservoir qui fait 19x le poids de l'hydrogène qu'il peut contenir... vous voyez encore l'absurdité?
700 bar x 60 L = 3Kg d'H² => 40kWh dans un reservoir de 50Kg
Une batterie de 40kWh c'est mini du min 200Kg...


L’énergie solaire coûte 0.02€/kWh dans les meilleures conditions de production
Le stockage sous forme de batterie coûte 0.08€/kWh stocké (usure de la batterie) avec un rendement de 80%
Le stockage sous forme d'hydrogène est quasi gratuit mais son rendement est assez mauvais (autour de 50%)

Bref, l'hydrogène est bon quand on a de l'énergie à profusion

Antoine
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Re: Stockage d'énergie et hydrogène

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