Analyse Bernard Julien sur l'avenir de Tesla

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Message par kalo99 le Jeu 8 Nov 2018 - 13:01

Non, ce que vous avez pas compris c'est que Elon Cherche juste à créer de la valeur pour lui, et soit on fait de gros CA et bénef (ce n'est pas le cas), soit on promet monts et merveilles pour faire monter le cours et vendre à temps.

Le retrait du marché à 420$ s'était pour donner une idée de prix et espérer que dans les prochains mois on y aille.

Elon vendra une bonne partie de ses parts et les autres pleuront car ils les auront achetées au plus cher.

Un écran tactile sur un smartphone c'est une chose sur une voiture c'en est une autre. On ne trafique pas un écran en conduisant, on a pas des feedbacks, on doit pouvoir activer ou désactiver des éléments sans avoir à regarder.

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Message par Bigfoot le Jeu 8 Nov 2018 - 13:10

C’est sûr que tous les autres qui mettent un moteur à l’emplacement traditionnel d’un moteur thermique fait preuve d’un grande courage et d’une grande innovation dans le véhicule électrique !

Et je ne suis pas un Tesla fan ...
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Message par kalo99 le Jeu 8 Nov 2018 - 13:17

Peut être, mais valoriser une boîte à la hauteur de toyota dont le bénéfice est sans doute supérieur au CA de tesla, c'est n'importe quoi quand Toyota n'aura plus qu'à copier ce qui marche en temps voulu.

N'oubliez jamais qu'il n'est pas bon d'avoir raison trop tôt et que le copieur est souvent le grand gagnant.

Apple a pas mal copier sans rien inventer ou presque.
Microsoft a bien pomper Apple pour la création de Windows.

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Message par manuhtdoubs le Jeu 8 Nov 2018 - 13:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Non, ce que vous avez pas compris c'est que Elon Cherche juste à créer de la valeur pour lui, et soit on fait de gros CA et bénef (ce n'est pas le cas), soit on promet monts et merveilles pour faire monter le cours et vendre à temps.

Le retrait du marché à 420$ s'était pour donner une idée de prix et espérer que dans les prochains mois on y aille.

Elon vendra une bonne partie de ses parts et les autres pleuront car ils les auront achetées au plus cher.

Un écran tactile sur un smartphone c'est une chose sur une voiture c'en est une autre. On ne trafique pas un écran en conduisant, on a pas des feedbacks, on doit pouvoir activer ou désactiver des éléments sans avoir à regarder.

Effectivement, un troll.. me suis fait avoir zut...
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Message par kalo99 le Jeu 8 Nov 2018 - 13:26

Ha Qu'en on a plus rien à rajouter le troll vous sauve...

A lire:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis si dans ces conditions, ils espèrent vendre 50000 voitures au second semestre, ils leur faudra des esclaves et surtout pas de crise financière ou éventuellement qu'elle ne tue que les concurrents et épargne la seule marque automobile qui ne fait pas des bénéfices qui se comptent en milliards pour qu'ils puissent un jour atteindre au moins 1 ou 2 millions de véhicules vendus.
De la atteindre le club des 10 millions avec VW, Renault Nissan Mitsubishi, Toyota et GM, il faut aimer rêver.

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Message par fxmx86 le Jeu 8 Nov 2018 - 13:44

Allez, ce sera mon post pour le troll...

Je suis content qu'au moins un de nous ai le niveau pour comprendre et lire dans la tête d'Elon comme dans un livre ouvert ! Quand je pense à tout ce qu'il fait et fait faire à ses équipes, et c'est juste pour s'enrichir ! On dirait un capitaliste accro aux marchés boursiers, quel déception... Sad

C'est sur qu'il a raison plus tôt que les autres, qu'il y met beaucoup d'entrain, et qu'il fait avancer la situation des hommes et sauf à mourir, ce n'est pas prêt de s'arrêter !
Si tu passes tes journées sur les marchés, vu tes mises en boite posts, tu dois avoir shorter TSLA et perdu qq plumes depuis 2 semaines...
Sinon voici qq infos sur TSLA, étayées celles-ci (Attention, c'est en anglais, si tu le parles) :


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Message par Ke2 le Jeu 8 Nov 2018 - 14:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:???

Pour te donner une idée, l'impression de qualité de ce que tu vois s'appelle la qualité perçue, la prestation d'un voiture au global c'est 20x plus de prestations qui ne se traduisent pas visuellement : Ergonomie, confort clim, confort siège, confort comportement (suspension/tenue de route/...), aérodynamique, sécurité passive et active, acoustique intérieur, étanchéité, réparabilité, ...
Je n'ai pas dit le contraire, mais ici on est sur un forum et on doit se satisfaire des photos et des ressentis de chacun.
Toi même tu postes des photos pour appuyer tes déclarations.

Pour ce qui est des autres qualités... il y en a même qu'on ne peut pas juger avant plusieurs années d'utilisation.

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Message par verhaeghe le Jeu 8 Nov 2018 - 14:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: je me délecte de voir Antoine défendre Tesla, après les avoir tant décrié (disons surtout Elon, si je me rappelle) ! ;-)
Wink
Je sais faire la part des choses entre une voiture révolutionnaire et les valeurs du CEO.

Je pense que la Tesla Model 3 amène un vent de révolution dans le monde de l'automobile. Elle est bourrée de défauts mais cette voiture porte en elle une révolution et pour cela je la défendrai, même si cela peut sembler en contradiction avec mes positions habituelles sur Tesla.

Concernant Elon Musk, j'ai d'abord vu en lui un gourou qui était capable par ses visions, sa conviction, ses moyens financiers, son génie technique et son acharnement au travail de porter la révolution nécessaire à notre monde carboné. Puis j'ai reçu une offre d'emploi de la part de Tesla en vue d'une implantation d'une usine en Europe et je me suis fortement renseigné. J'ai "découvert" des pratiques en contradiction avec mes valeurs : aucun respect des personnes (dixit des ex-employés), écologiste par opportunité plus que par conviction (y a qu'à voir ses fusées intercontinentales), bonimenteur patenté quand il s'agit d'annoncer l'avenir des développements en cours (Autopilot, model Y, Tesla Semi, montée en cadence de la M3, 420$ secured, ...).
Ma vision d'Elon Musk a ainsi radicalement changé et j'en suis d'ailleurs le premier triste car sans un gourou pour mener la décarbonation de l'industrie, on va droit vers les 4° d'augmentation de t°.
J'ai pris comme ma mission de traduire l'Elon Musk et de donner les éléments de compréhension pour mettre en perspective ses déclarations.

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Message par Bouboune le Jeu 8 Nov 2018 - 14:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai pris comme ma mission de traduire l'Elon Musk et de donner les éléments de compréhension pour mettre en perspective ses déclarations.
Finalement tu travailles bien pour Elon, mais il ne te paie pas.

Il est vraiment très fort...
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Message par kalo99 le Jeu 8 Nov 2018 - 15:14

En même temps le réchauffement c'est de la merde.
On y a participé qu'à la marge.

La terre a déjà été beaucoup plus chaude. l'Antarctique était une île au climat tropical il y a 100 millions d'années et les usa une mer.

La température était beaucoup plus élevée que les perspectives les plus pessimistes.

Et non j'ai gagné du pognon sur tesla acheté sur les 180.

Je n'en ai plus.

Et je ne la short pas. Il y a beaucoup trop d'affect et d'émotion sur cette boîte. Ça peut partir fortement à la hausse pour n'importe quel motif, c'est totalement irrationnel.

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Message par Bouboune le Jeu 8 Nov 2018 - 15:32

Troll nihiliste donc
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Message par sas13 le Jeu 8 Nov 2018 - 16:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ha Qu'en on a plus rien à rajouter le troll vous sauve...


C'est bien du troll que tu nous sort, car quand tu dis que c'est une vulgaire tablette, alors que tu ne sais rien de comment ça inter agit avec le système, c'est du troll. Un peu comme si je disais que les écrans de la Nasa qui suivent une fusée c'est de vulgaires TV. T'en connais beaucoup des tablettes qui pilotent des systèmes aussi complexes qu'une voiture ( rien que l'autopilot, c'est un sacré système quand même, la gestion de multiples capteurs, et agir sur les freins, la direction, c'est pas une mince affaire. Prend ta tablette et essaye de le faire alors!

Si je n'avais pas lu que tu as acheté une Zoé, je jurerai que tu es un envoyé spécial de Caradisiac... mais je suis pris d'un doute, car on sait que les trolleurs ne manquent pas d'imagination.

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Message par kalo99 le Jeu 8 Nov 2018 - 16:36

Tu crois vraiment que c'est la tablette qui pilote ?

C'est juste l'interface, le reste c'est dans un calculateur.

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Message par sas13 le Jeu 8 Nov 2018 - 16:50

Oui, la tablette, c'est un interface, qui permet de piloter un calculateur et une multitude d'actionneurs électriques. L'avantage par rapport à une multitude de boutons, c'est la fiabilité et la maintenance. Fiabilité, car hormis la casse, il n'y a pas de potentiomètre ou contacts, qui sont sources de problèmes sur les voitures boutonneuses, et s'il y a défaillance de l'écran, c'est changé en 5 mn. (voir l'exemple des téléphones portables). Et de l'avis des utilisateurs, c'est très ergonomique, contrairement à ces tableaux de bord remplis de boutons, disposés différemment d'une marque à l'autre. A une époque ou j'ai pas mal loué des bagnoles pour le boulot, j'ai toujours galéré avec ça.

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Message par Gwladys le Jeu 8 Nov 2018 - 18:02

D'accord, et quand il y a des bugs (bogues en français !) Dans les programmes, on est bien content de les retrouver les petits boutons pour éviter d'aller dans le mur....
Et aucun logiciel n'est exempt d'erreurs, surtout les logiciels temps réel.. .

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Message par kalo99 le Jeu 8 Nov 2018 - 18:07

Ok, je suis d'accord.
Donc c'est pas une révolution.

Ce qui m'énerve c'est qu'on dirait que pour vous ils ont inventé la voiture volante ou encore la téléportation.

Le gap d'innovation est assez mince.

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Message par sas13 le Jeu 8 Nov 2018 - 18:45



tu tournes en rond, comme les premiers à dénoncer l'écran tactile du premier iphone. Je passe à autre chose.

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Message par Zal'M le Jeu 8 Nov 2018 - 18:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce qui m'énerve c'est qu'on dirait que pour vous ils ont inventé la voiture volante ou encore la téléportation.
Le gap d'innovation est assez mince.

Ce sont les seuls, qui permettent de traverser la France en une journée et sans dépenser un centime d'énergie à son utilisateur (sauf ceux qui font le plein avec la carte de l'entreprise, mais c'est une autre histoire). ça quand même le mérite d'être souligné.
Dans leur pub, Audi a dit qu'il a sublimé la voiture électrique... et pourtant en terme d'utilisation, ils ne sont pas encore au niveau de TESLA... qui a débarqué il y a déjà plus de 6ans pour le modèle S (soit une durée de vie d'un modèle). Ce n'est peut-être pas une révolution mais les 10ans d'avance sur la concurrence est quand même bien là... j'avais espéré une talisman pour 2016, mais elle n'est pas venue Sad
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Message par Passant_Mbr le Jeu 8 Nov 2018 - 19:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La terre a déjà été beaucoup plus chaude. l'Antarctique était une île au climat tropical il y a 100 millions d'années et les usa une mer.

La température était beaucoup plus élevée que les perspectives les plus pessimistes.

Sauf que l'Antarctique n'était pas au même endroit que maintenant il y a 100 millions d'années, du fait de la dérive des continents, si elle avait un climat tropical, c'est peut être qu'elle était en zone tropicale. Ou alors aux latitudes moyennes avec une terre légèrement plus chaude (pas le temps de vérifier maintenant).
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Message par kalo99 le Jeu 8 Nov 2018 - 19:53

Non pas autant. Elle était collée ou presque collée au sud de l'Argentine.
Et c'est pas très chaud actuellement à défaut d'être gelé.

La dérive n'est pas énorme sur 100 millions d'années même si elle est visible à l'œil nu.

Le dernier article que j'ai lu la dessus pas plus tard que la semaine dernière qui pointait du doigt les fossiles d'animaux et de Flore tropicaux sur l'Antarctique indiqué en outre un taux de CO2 bien plus important qu'aujourd'hui.

Je ne me souviens plus du chiffre mais c'était soit 100 fois plus ou 1000 fois plus.

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Message par kalo99 le Jeu 8 Nov 2018 - 20:00

Ok pour l'autonomie mais je ne vois rien d'innovant à part une grosse batterie.

Demain si Renault mais une batterie de 200 kWh elle fera plus de km.
Elle sera super chère et il n'y aura pas à proprement parler d'innovation.

Une voiture avec un réservoir de 150 litres c'est pas la huitième merveille du monde.

Pour moi l'innovation serait une batterie très petite, légère, de 200 kWh environ pouvant être changée à la volée dans des stations autoroutes, ou simplement chargées à la maison.
Par exemple.

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Message par Passant_Mbr le Jeu 8 Nov 2018 - 20:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce sont les seuls, qui permettent de traverser la France en une journée et sans dépenser un centime d'énergie à son utilisateur (sauf ceux qui font le plein avec la carte de l'entreprise, mais c'est une autre histoire). ça quand même le mérite d'être souligné.

Supposons que la traversée de la France fasse 1000 km parcourus à 90 km/h sur autoroute, j'en aurais pour 11,11 h à rouler.
Le besoin énergétique devrait être couvert par trois recharges rapides de 1h30 chacune avec de la marge soit 4h30 en tout, pour une ZE40.
Donc en 15,6 h environ je dois pouvoir le faire aussi, avec possibilité de dormir pendant les recharges, mais même sans cela 8h de sommeil laissent 16h de veille pour réaliser la tentative.

Donc moins confortable qu'une Tesla mais jouable, en Zoe.

Sur cas concret avec Greenrace et Via Michelin: Brest Strasbourg 1072 km par autoroute à 110 km/h (je change car il avait été calculé que cette vitesse est optimale en charge rapide):
11h40 de roulement pur (en tenant compte du rapport 130/110 sur les portions ou c'est possible).
4,8 recharges nécessaires (sans marge) ->7h15
Total 18h55 , là il faudra manger et dormir un peu pendant les charges (ce sera sans doute plus facile sur les dernières).
Il faut reconnaitre que c'est un peu serré, même s'il y a 70 km de plus que dans le calcul initial.

Si une modèle S à 130 km/h a 300 km d'autonomie et met 30 mn pour en recharger 200, il lui faudra un peu moins de 2h de recharge et 10h28 de route, soit environ 12h25.

Une thermique pourra théoriquement le faire en 10h28 mais en pratique il faudra faire des pauses ne serait-ce que pour pourvoir aux besoins élementaires du conducteur, au moins une demi-heure de plus, voir une heure..

Mais ce besoin de traverser la france en une journée ne va tout de même pas se manifester souvent.


Dernière édition par Passant_Mbr le Ven 9 Nov 2018 - 0:47, édité 1 fois
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Message par philouze33 le Jeu 8 Nov 2018 - 20:28

"En même temps le réchauffement c'est de la merde.
On y a participé qu'à la marge.
La terre a déjà été beaucoup plus chaude. l'Antarctique était une île au climat tropical il y a 100 millions d'années et les usa une mer.
La température était beaucoup plus élevée que les perspectives les plus pessimistes."

ah ah, la totale du trollisme climato (fosse) sceptique digne des années 2000/2005, c'est magnifique, et ça faisait longtemps !
merci pour ce moment.

Bon t'as tort sur tous les plans, le fond, la forme, les conséquences des rares trucs vrais, les sophismes sous-jacents. Mais je ne te ferais pas le plaisir d'un "Let me google that for you", t'as qu'à chercher.

Allez, bon trollage


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Message par Micou le Jeu 8 Nov 2018 - 21:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ok pour l'autonomie mais je ne vois rien d'innovant à part une grosse batterie.

Demain si Renault mais une batterie de 200 kWh elle fera plus de km.
Elle sera super chère et il n'y aura pas à proprement parler d'innovation.

Une voiture avec un réservoir de 150 litres c'est pas la huitième merveille du monde.

Pour moi l'innovation serait une batterie très petite, légère, de 200 kWh environ pouvant être changée à la volée dans des stations autoroutes, ou simplement chargées à la maison.
Par exemple.
C'est bien de vendre n'importe quoi, encore faut-il gagner de l'argent...

Tout le monde peut le faire oui, mais combien gagnent de l'argent en vendant des VE?
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Message par Bigfoot le Jeu 8 Nov 2018 - 22:03

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