Choix borne de charge

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Message par tonnerre33 le Sam 16 Déc 2017 - 12:55

Super! merci pour ton retour.
Pour être sure de ne pas me tromper tu as tiré pour la bobine MX un câble 2G1.5 ou 2x1.5 (la lettre G voulant dire dont un conducteur vert/jaune) ?
Il me semble qu'avec une MX on a bien besoin que d'un seul fil donc 2G serait bon mais je préfère demander confirmation Wink

Pour le pied de la borne ça m'intéresse, tu as acheté ça où ?

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Message par seb.maccagnoni le Sam 16 Déc 2017 - 13:08

J'ai tiré du 3G6 sur 25m pour une borne de 32A. Ça rentre dans la norme.

2×1,5 = deux fils de 1,5mm²
2G1.5 = un câble gainé de comprenant deux fils de 1,5mm²

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Message par Jean-Marie Chabert le Sam 16 Déc 2017 - 13:18

Bonjour,
pour répondre à la question de Tonnerre : Proxiserve facture en fonction du travail à réaliser , donc tout ce qui peut être anticipé ( passage des câbles , fourniture de matériel , sera déduit du devis final ) . Et dans mon cas, ( Hager 32A ) un seul fil pour la bobine ( + 2 fils pour le TIC).
Amicalement
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Message par Flo01 le Sam 16 Déc 2017 - 13:26

Ça existe du 2G? j'en ai jamais vu, car je ne vois pas à quoi pourrait servir d'avoir un seul fil en plus de la terre.

Pour répondre à tonnerre33: oui du 3G6mm² suffit pour une borne 7 kW, il faut quand même vérifier par rapport à la longueur.
Et pour la MNx du 2x1.5mm² ou du 3G1.5mm², il vaut mieux 2 fils car par exemple il en faut 2 pour les bornes schneider et ile ne faut mieux prévoir pour le futur. Tu peux aussi mettre du 5G si tu veux avoir des fils de rab pour par exemple le pilotage HC sauf si tu mets une borne Hager et que tu tires un câble pour la téléinfo.
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Message par Gwladys le Sam 16 Déc 2017 - 13:41

En ce qui me concerne, une borné Witty XEV101 avec gestion par ma centrale domotique en fonction;
- de la production locale 33kWc en photovoltaïque et 15kW en éolien
- de l'état des batteries d'ilotage et de la météo à venir (en cours de développement)
- du prix de l'électricité actuel et à venir (tempo en tri)

Et le flexichargeur juste commandé par un API en fonction des mêmes paramètres que précédemment.

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Message par seb.maccagnoni le Sam 16 Déc 2017 - 13:42

@Flo01 a écrit:Ça existe du 2G? j'en ai jamais vu, car je ne vois pas à quoi pourrait servir d'avoir un seul fil en plus de la terre.

Rien à voir avec la terre. Du 2G, c'est un rouge et un bleu. Pour alimenter les ampoules.

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Message par Gwladys le Sam 16 Déc 2017 - 13:44

Du câble de sonnette !!

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Message par tonnerre33 le Sam 16 Déc 2017 - 14:07

Wow beaucoup de réponses, merci à vous tous.
Pour la téléinfo (TIC si j'ai bien compris) il faut du câble blindé type Ethernet cat5e ?
Pour la MNx, je vais suivre tes conseils Flo01 et installer du 3G1.5mm².

@seb.maccagnoni a écrit:
@Flo01 a écrit:Ça existe du 2G? j'en ai jamais vu, car je ne vois pas à quoi pourrait servir d'avoir un seul fil en plus de la terre.
Rien à voir avec la terre. Du 2G, c'est un rouge et un bleu. Pour alimenter les ampoules.

En fait je pense qu'avec Flo on doit être de la même école ^^ et du 2G est normalement un câble avec un conducteur de terre.
Alors peut être que quand on parle avec des conducteurs dans des gaines on dit aussi 2G mais du coup ça prête à confusion avec l'appellation normalisée des câbles Sad

@Gwladys a écrit:Du câble de sonnette !!
Ding dong, ok je sors lol!

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Message par stef44 le Sam 16 Déc 2017 - 14:41

Les normes indiquées dans ce site sont-elles fiables et à jour ?
https://www.destockable.fr/blog/20_designation-et-nommage-des-cables-harmonises.html

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Message par JefRusel le Sam 16 Déc 2017 - 14:51

Bonjour,

J'ai fait installer une borne 7kW par Proxiserve suivant l'offre standard préconisée par Renault (borne Schneider).
La borne est à proximité du tableau de répartition.
Proxiserve a installé un disjoncteur dédié raccordé directement à l'arrivée de courant du tableau de répartition, le câble d'alimentation de la borne (en 10²) et la borne. Je n'ai pas de gestion HP/HC.
Le coût est forfaitaire jusqu'à 2,00m de câble, 500€ pris en charge par Renault, 509€ m'ont été facturés dont je vais récupérer une déduction fiscale de 30% sur mes impôts en 2018.
Pour info le prix forfaitaire de la même configuration pour une longueur de câble jusqu'à 15m est de 595€ à charge.

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Message par tonnerre33 le Sam 16 Déc 2017 - 15:07

Merci JefRusel par contre je ne sais pas si j'aurai droit à une déduction fiscale car j'ai lu quelque part qu'il fallait que le logement est plus de 2 ans Sad Il faut que je continue mes investigations sur ce point.


@stef44 ton tableau ressemble à ce que j'utilise Wink mais il y a peut être un autre "langage" dont je n'ai pas entendu parler.

Je lis un peu partout Proxyserve mais quand on ne passe pas par Renault comme dans mon cas, on passe quand même par eux ou il y en a plein d'autres ?

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Message par DjMomo le Sam 16 Déc 2017 - 16:05

Si tu ne passes pas par Proxiserve, il te faut "juste" faire faire l'opération par un électricien agréé ZE Ready.

Proxiserve n'est utile que si tu veux profiter de la prime Renault.

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Message par seb.maccagnoni le Sam 16 Déc 2017 - 16:27

@tonnerre33 a écrit:et du 2G est normalement un câble avec un conducteur de terre.

En effet, je viens de creuser et vous avez raison. Donc 2G ça n'est pas logique. On devrait plutôt dire 2X.
Je me coucherai moins bête.

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Message par DjMomo le Sam 16 Déc 2017 - 17:56

Effectivement, petite erreur de ma part. J'ai bien tiré du 2*1.5 ;-)

Et pour la téléinformation, un câble 1 paire tout simple suffit. Pas besoin de te compliquer avec un câble Ethernet.

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Message par Pixel le Sam 16 Déc 2017 - 18:10

Si tu mets une borne 7 kW et si tu veux que ça soit aux normes, il faut du 3G10, voire plus selon la longueur.
C'est parce qu'il y aura un disjoncteur de 40 A en tête de ligne. La faute à NF C 15-100.  Suspect
Chez moi, je suis en 3G6 sur 5,50 m et ça va très bien. Même pas tiède, le câble.
Mais si Proxiserve est sérieux (  Rolling Eyes ), ils risquent de refuser de brancher ta borne en 3G6.

Attention, pour les protections, c'est du matériel spécifique fourni avec la borne.
Il faut donc les laisser installer ce qu'ils apporteront : Disjoncteur différentiel et bobine MNx.
Et en plus du câble 3G10, il faut passer un 5G1,5 pour la commande de la MNx et du contact HC.
Et si tu as la TIC sur ton compteur et que tu veux l'utiliser pour délester la borne, il faudra en plus un câble blindé avec au moins une paire torsadée. Dans cas, un 3G1,5 suffit puisque, si tu utilises la TIC, tu ne branches pas le contact HC.

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Message par tonnerre33 le Sam 16 Déc 2017 - 18:17

Merci DjMomo et Pixel Wink

Pour résumer il me faudra donc entre mon tableau et la borne :
- 1 Câble 3G6mm² ou 3G10mm²
- 1 câble 3G1.5mm² pour la bobine MX ou MNx

Et entre mon compteur (qui est en limite de propriété) et la borne :
- 1 câble 1 paire AWG type téléphonique pour la téléinfo


bon à priori pour du 25m c'est bon en 6mm² d'après le logiciel topmatic pour 3% max de chute de tension à courant nominal.
A par contre si ils mettent un disjoncteur de 40A ça change un peu la donne, je pars refaire le calcul ...
Et la il me faut du 10mm² aaaaaaa  affraid ils ne peuvent pas mettre un disjoncteur 32A ???? Very Happy
Après si la borne est limitée en 32A et vu que dans ce cas la section change à cause de la chute de tension, normalement on peut garder du 6mm² puisque la chute de tension se calcule suivant le courant d'emploi il me semble

Edit : puis d'ailleurs j'ai droit à du 5% normalement car ce n'est pas un éclairage ce qui revient encore sur du 6mm² scratch

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Message par Pixel le Sam 16 Déc 2017 - 18:55

@tonnerre33 a écrit:Et la il me faut du 10mm² aaaaaaa  affraid ils ne peuvent pas mettre un disjoncteur 32A ???? Very Happy
Après si la borne est limitée en 32A et vu que dans ce cas la section change à cause de la chute de tension, normalement on peut garder du 6mm² puisque la chute de tension se calcule suivant le courant d'emploi il me semble
Bah oui, mais non.
Il y a des cas (notamment pour du chauffage électrique par le sol) où on peut mettre du 6 mm² derrière un 40 A.
Mais pour une borne, non. C'est spécifique. Va comprendre, Charles...
Maintenant, si ta ligne fait 25 m, la différence de chute de tension entre du 6 et du 10 n'est pas négligeable.
Il me semble avoir fait le calcul quelque part ici, déjà.
Pas le temps de chercher ce soir.
Il me semble que ça équivaut à avoir une ampoule de 75 W allumée en permanence pendant la charge.


Dernière édition par Pixel le Sam 16 Déc 2017 - 19:05, édité 2 fois

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Message par stef44 le Sam 16 Déc 2017 - 18:56

Sans doute la durée de sollicitation. Un peu comme la green up vs une prise 16A classique

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Message par tonnerre33 le Sam 16 Déc 2017 - 20:08

Vu que vous m'aidez bien je vais faire le calcul :

Pour 25m de câble
En 6mm²  => 6.34V de chute de tension et 0.142 ohms de résistance linéique
En 10mm² => 3.66V de chute de tension et 0.085 ohms de résistance linéique

Donc en 6mm² => 145W de perte
et en 10mm² => 87W de perte
il y a donc 58W d'écart

pour les calculs de perte, j'ai fait RI² mais j'ai pas compris pourquoi U²/R ne donne pas le même résultat. Sans doute que le calcul de chute de tension par le logiciel n'a pas la même hypothèse de résistance linéique.

Du coup c'est quand même énorme comme perte ! Je vais comparer avec un chargeur green up 14A et câble 2.5

Perte = 0.34 * 14² = 66.64W

Pour une zoe 22kwh ca donne en perte net :
- Avec borne green up 14A câble 2.5mm²  temps de charge d'environ 5h => 0.333KWh par recharge de perdu
- Avec borne green up 14A câble 4mm²  temps de charge d'environ 5h => 0.209KWh par recharge de perdu
- Avec wall box 32A  câble 6 mm² temps de charge d'environ 2h => 0.290KWh par recharge de perdu
- Avec wall box 32A  câble 10 mm² temps de charge d'environ 2h => 0.174KWh par recharge de perdu

j'espère ne pas me tromper dans les calculs, dans le cas contraire merci à vous de ne pas me fouetter lol!

Edit : correction calcul perte câble 10mm² 32A


Dernière édition par tonnerre33 le Sam 16 Déc 2017 - 21:57, édité 1 fois

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Message par Pixel le Sam 16 Déc 2017 - 20:39

Pour les résistances, d'accord : en 6 mm² : 0,142 ohm et en 10 mm² : 0,085 ohm (en prenant 17 x 10-9 ohm.mètre pour le cuivre).

Pour les chutes de tension : U = R.I
en 6 mm² : 0,142 ohm x 32 A = 4,544 V
En 10 mm² : 0,085 ohm x 32 A = 2,72 V

Pour la puissance dissipée : P = U.I ou P = U² / R donnent les mêmes résultats.
4,544 V x 32 A = 145,4 W    (4,544 V)² / 0,142 ohm = 145,4 W
2,72 V x 32 A = 87,04 W      (2,72 V)² /0,085 ohm = 87,04 W

Différence de perte : 145,4 - 87,04 = 58,36 W

Pas trouvé où est ton erreur.  Suspect
Mais tu n'as pas donné tout le détail non plus. Wink
Et puis je ne sais pas où j'ai mis mon fouet... scratch

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Message par tonnerre33 le Sam 16 Déc 2017 - 21:55

J'ai surement fait une erreur de saisie à la calculette, je corrige car maintenant je trouve comme toi XD facile quand on à la réponse ahah.

Ne cherche pas trop le fouet non plus Wink

Edit: j'ai retrouvé mon erreur !! j'ai calculé le 16mm² avec 36A au lieu de 32A. Je ne sais pas pourquoi j'ai saisi 36 albino  
Du coup le reste doit être bon.
Ah et pour la chute de tension c'est le résultat donné par un logiciel de calcul, je pense qu'il prend en compte plus de paramètres tel que mode de pose, température ambiante, nombre de câbles, etc..

Ok je pense que dans nos calcul on a oublié la réactance du câble car on est en alternatif, je regarde ca un peu plus en détail plus tard ^^
Edit 2 : ah bin non même avec un cos phi de 1 je ne trouve pas le même résultat que le logiciel. Ralala c'est loin les cours  affraid geek

Le logiciel que j'utilise pour des calculs rapides :
http://www.topcable.com/topmatic/#/


Dernière édition par tonnerre33 le Sam 16 Déc 2017 - 22:19, édité 1 fois

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Message par Pixel le Sam 16 Déc 2017 - 22:17

Oui, j'ai fait un calcul en courant continu.
Ça donne quand même une bonne approximation.
Donc si tu mets du 6 mm² au lieu de 10 mm², c'est comme si tu laissais une ampoule de 60 W allumée pendant la charge.
Ça pas être bon pour la planète. Very Happy


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Message par tonnerre33 le Sam 16 Déc 2017 - 22:22

@Pixel a écrit:Oui, j'ai fait un calcul en courant continu.
Ça donne quand même une bonne approximation.
Donc si tu mets du 6 mm² au lieu de 10 mm², c'est comme si tu laissais une ampoule de 60 W allumée pendant la charge.
Ça pas être bon pour la planète. Very Happy


Pour info j'ai fais encore un edit sur le message d'avant Wink

Oui tu as raison et le pire c'est que cette perte sera presque doublée car mon câble de raccordement Enedis n'est pas beaucoup plus gros. Il aurait fallu que je puisse me raccorder dans le coffret de branchement en limite de propriété mais je ne doit pas avoir le droit. Du coup j'ai un aller/retour donc double perte.
Pour résumer il faut que je suive ton conseil sinon je vais chauffer le jardin lol!

Il faut quand même que je me renseigne si je ne peut pas mettre la protection de la borne de charge au niveau du disjoncteur général en limite de propriété qui sera à 3m de la borne ... Je trouve ça ridicule de faire cet allez/retour ... Pour info je suis en raccordement type 2 (compteur et disjoncteur de branchement en limite de propriété).

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Message par Pixel le Sam 16 Déc 2017 - 23:17

C'est ce que j'ai fait.
Plus précisément, j'ai demandé à ENEDIS de me mettre un second départ après le compteur pour alimenter mon garage où se trouve la borne. Sinon, je faisais comme toi, un aller-retour pour rien.

En fait, j'ai un compteur en limite de propriété et un câble jusqu'à la maison où se trouve le disjoncteur abonné.
ENEDIS m'a ajouté un coffret juste à côté du compteur avec un nouveau disjoncteur.
De ce disjoncteur, ils ont fait partir le câble existant vers la maison et un nouveau câble vers le garage.
Ce nouveau câble, de 8 m environ est en 2 x 16 mm².
Il alimente un nouveau tableau d'où part un 3G6 pour ma borne.
On a droit à deux câbles au maximum au départ du disjoncteur abonné.

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Message par Flo01 le Dim 17 Déc 2017 - 7:42

Pixel, tu peux me donner l'endroit de la norme qui impose le 10mm2 sous 40A car comme toute section, on peut mettre une section inférieure si l'on est capable de prouver (au consuel ou organisme de contrôle) que cette section est suffisante. Une installation en 6mm2 peut être conforme si l'on peut fournir la note de calcul prouvant que le 6mm2 est suffisant.
Après sous 40A on va tirer du 10mm2 pour être tranquille, on a déjà installé une borne avec un câble en 10mm2 alors que la note de calcul nous donnait bien du 6mm2 (sous un 40A).
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