Il y a ceux qui veulent changer ce monde et il y a les autres

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Message par COAXIAL le Lun 13 Nov 2017 - 18:52

le grand problème des perturbateurs endocrinien , est certainement , leur variété quasi infinie associé a l'action qu'ils ont chez tel ou tel autre individu dont l'organisme n'a physiquement pas les mêmes réactions de l'un à l'autre , nous somme tous différents .

la vague des vaccination qui font polémique aujourd'hui ne montrera leurs "résultats" que dans une vingtaine d'année , voire moins , mais déjà une seule victime est une victime DE TROP .

cela simplement pour l'enrichissement d'une société qui n'a pas besoin de s'enrichir !
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Message par seb.maccagnoni le Lun 13 Nov 2017 - 19:06

la vague des vaccination qui font polémique aujourd'hui ne montrera leurs "résultats" que dans une vingtaine d'année

Pourquoi donc ?
Les 11 vaccins qui vont devenir obligatoires, ce sont les 3 actuellement obligatoires + les 8 actuellement recommandés.
La plupart des parents choisissant de vacciner leurs enfants avec les vaccins recommandés, des millions de personnes en France ont déjà eu ces 11 vaccins...
(je n'arrive pas à trouver la date depuis laquelle ces 8 vaccins sont recommandés)

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Message par COAXIAL le Lun 13 Nov 2017 - 19:27

Pourquoi donc ?


ben simplement , les gens qui n'ont pas de problème suite à une vaccination ( fut'elle inutile ..... ! ) eux croient que c'est utile , par contre celles et ceux qui ont été rendus malade a cause des effets indésirables du vaccin , eux ils voient la chose de " l'utilité " différemment , mais ceux qui se sentent bien s'en foutent , tant qu'ils se sentent bien ................... pourvu que ça dure !
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Message par seb.maccagnoni le Lun 13 Nov 2017 - 20:05

Oui mais ces 11 vaccins ayant déjà été donnés depuis des années, alors les résultats sont plus ou moins aujourd'hui, pas dans X années...

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Message par Teirhy le Lun 13 Nov 2017 - 20:37

@crazyfrog a écrit:Il y a les jeux video aussi.... une vraie catastrophe

oui et non, ça dépend des jeux, mais dans l'ensemble les jeux demandant concentration et logique sont plutôt bon.

la pire des choses étant clairement la TV qui donne une vision "réelle" partiellement erronée du monde, sans compter que la tv nous mets dans un état de récepteur totalement passif.
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Message par Bigfoot le Lun 13 Nov 2017 - 20:43

Ma voisine mitoyenne, je ne sais pas si c’est un perturbateur endocrinien qu’elle a pris, mais elle dépasse de presque un mètre devant mon portail alors qu’elle a l’équivalent de 4 places devant chez elle ... je ne peux pas rentrer me voiture chez moi !
Et ce n’est pas la première fois, elle est allumée complet ...
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Message par philouze33 le Lun 13 Nov 2017 - 20:48


la vague des vaccination qui font polémique aujourd'hui ne montrera leurs "résultats" que dans une vingtaine d'année , voire moins , mais déjà une seule victime est une victime DE TROP
Clairement non, c'est un principe de bénéfices / risques qui dans le cas qui nous occupe est particulièrement clair.
Par ailleurs vu que le complot médical est évoqué, faut savoir que le vaccin est ce qu'il y a de moins rentable, et considérablement moins que d'attendre que les gens tombent malades pour les soigner ... et éventuellement vacciner les proches du malade

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Message par Pixel le Lun 13 Nov 2017 - 21:14

@Bigfoot a écrit:Ma voisine mitoyenne, je ne sais pas si c’est un perturbateur endocrinien qu’elle a pris, mais elle dépasse de presque un mètre...

En lisant ta phrase, j'ai pensé à ça :


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Message par stef44 le Lun 13 Nov 2017 - 21:21

On pourrait tenir le même discours pour les airbag ou la ceinture.
Il y a certainement des gens que la ceinture ou l'airbag a pu tuer mais bien plus qu'ils ont sauvés. Le rapport bénéfices/risques est, comme pour les vaccins, largement du côté de leur emploi.

21e siècle, siècle des Lumières éteintes ?

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Message par Zébulon le Mar 14 Nov 2017 - 0:22

Peut-être aussi un problème de communication ?
On ne parle pas assez de façon documentée des échecs dans les médias, du coup d'autres canaux s'emparent de ces sujets en les amplifiant ce qui leur donne une visibilité faussée.
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Message par COAXIAL le Mar 14 Nov 2017 - 7:30

@stef44 a écrit:On pourrait tenir le même discours pour les airbag ou la ceinture.
Il y a certainement des gens que la ceinture ou l'airbag a pu tuer mais bien plus qu'ils ont sauvés. Le rapport bénéfices/risques est, comme pour les vaccins, largement du côté de leur emploi.

21e siècle, siècle des Lumières éteintes ?

Ceinture et air-bag !;....?????  tu est sur que ce sont des médicaments Smile Smile Smile

le problème commence juste à évoluer , reste à voir si ça va vraiment s'amplifier .

https://mobile.agoravox.fr/actualites/sante/article/vaccin-de-l-hepatite-b-une-bombe-a-45023
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Message par pascal11 le Mar 14 Nov 2017 - 8:02

Enfin pour les vaccins il y a une nuance:
Ceux que l'on a eu étant enfants qui étaient recommandés n'avait pas les mêmes formules que les actuels : comme ils coutaient cher pour économiser on a remplacé des composants par d'autres moins cher mais dont on ne maitrise pas les effets secondaires.

Donc on sais faire des vaccins avec moins effets secondaires mais ils ne veulent pas revenir en arrière pour des raisons financières, car au changement le prix de vente n'a presque pas bougé c'est leur marge qui a grimpé.

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Message par stef44 le Mar 14 Nov 2017 - 8:40

@COAXIAL a écrit:Ceinture et air-bag !;....?????  tu est sur que ce sont des médicaments Smile Smile Smile

Oui. Ce sont des dispositifs qui évitent des morts tout en en générant parfois. D'où la question de leur utilité et du caractère obligatoire sous peine de punition.

La notion de parallèle et de similitude, ça te parle ?

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Message par Merome le Mar 14 Nov 2017 - 9:56

Un article sur la démarche scientifique dans le cas du glyphosate. Je le trouve très instructif : https://sciencetonnante.wordpress.com/2017/11/12/glyphosate-le-nouvel-amiante/
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Message par Léonard le Mar 14 Nov 2017 - 11:06

@Merome a écrit:Un article sur la démarche scientifique dans le cas du glyphosate. Je le trouve très instructif : https://sciencetonnante.wordpress.com/2017/11/12/glyphosate-le-nouvel-amiante/

Merci Merome. Tu as raison très instructif. Il vaut la peine d'être lu

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Message par philouze33 le Mar 14 Nov 2017 - 12:22

Voilà exactement le niveau de papier que j'attends quand on parle chiffre, et pas un truc pourri non sourcé sur Agoravox... super lien au passage

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Message par COAXIAL le Mar 14 Nov 2017 - 12:58

@stef44 a écrit:
@COAXIAL a écrit:Ceinture et air-bag !;....?????  tu est sur que ce sont des médicaments Smile Smile Smile

Oui. Ce sont des dispositifs qui évitent des morts tout en en générant parfois. D'où la question de leur utilité et du caractère obligatoire sous peine de punition.

La notion de parallèle et de similitude, ça te parle ?

parallèle et/ou similitude , oui , ça me parle bien entendu , mais je trouve que c'est une façon , pour éluder de manière un peu facile le débat , sur la santé , mais admettons .

ceinture et air-bag sont des moyens mécaniques de protection physique , ça n'interagit pas avec une quelconque modification moléculaire de la santé de son utilisateur , le médicament , le vaccin , les produits phytosanitaire , eux oui ils agissent PARFOIS RAPIDEMENT et aussi sur le long terme , il ne suffit pas de faire un malaise juste après la prise du produit pour dire c'est le produit , parfois c'est des mois voire des années après qu'apparaissent les problèmes de santé .
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Message par Léonard le Mar 14 Nov 2017 - 13:12

@COAXIAL a écrit:Je dirigerai le régime des malades à leur avantage, suivant mes forces et mon jugement, et je m'abstiendrai de tout mal et de toute injustice. Je ne remettrai à personne du poison, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion ; semblablement, je ne remettrai à aucune femme un pessaire2 abortif. Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans l'innocence et la pureté.

Si on devait respecter cette phrase, il faut supprimer environ 99% des médicaments efficaces. Toutes les substances utilisées se révèlent dangereuses en-dehors des doses prescrites. Tous nos médicaments peuvent être assimilés à des poisons, et même les plus "naturels". Ce n'est pas la substance qui fait le médicament ou le poison, c'est la dose. Quelques milligrammes par jour d'une substance peuvent sauver des vies. Parfois, une dose 5 fois supérieure suffit à tuer la personne qui l'a ingérée

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Re: Il y a ceux qui veulent changer ce monde et il y a les autres

Message par stef44 le Mar 14 Nov 2017 - 14:17

@COAXIAL
Peut importe le délai d'apparition ou non du phénomène.
La décision, au niveau sociétal, de faire ou de ne pas faire doit reposer sur la notion de bénéfices / risques.

Que le débat bénéfices / risques soit difficile et mené par des structures dans lesquelles les lobbies interviennent et les théories du complot existent est vrai mais ne doit pas empêcher de mener le débat. Mais ce n'est pas parce que le vaccin contre le tétanos n'est pas fiable à 100% et sans aucun effet secondaire qu'il ne faut pas vacciner contre le tétanos.
Ce n'est pas parce que parce qu'un airbag a tué plusieurs personnes qu'il faut l'interdire. Et je pense, contrairement à toi, qu'il y a interaction moléculaire puisqu'un déclenchement peut entrainer des séquelles.

Faut-il être sourd / avoir des acouphènes ou bien être mort ?

Dans un massage cardiaque, faut-il limiter la hauteur des massages pour ne pas casser une ou plusieurs côtes  ou bien masser énergiquement, casser une ou deux côtes et sauver la personne ?

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Re: Il y a ceux qui veulent changer ce monde et il y a les autres

Message par COAXIAL le Mar 14 Nov 2017 - 19:59

@Léonard a écrit:
@COAXIAL a écrit:Je dirigerai le régime des malades à leur avantage, suivant mes forces et mon jugement, et je m'abstiendrai de tout mal et de toute injustice. Je ne remettrai à personne du poison, si on m'en demande, ni ne prendrai l'initiative d'une pareille suggestion ; semblablement, je ne remettrai à aucune femme un pessaire2 abortif. Je passerai ma vie et j'exercerai mon art dans l'innocence et la pureté.

Si on devait respecter cette phrase, il faut supprimer environ 99% des médicaments efficaces. Toutes les substances utilisées se révèlent dangereuses en-dehors des doses prescrites. Tous nos médicaments peuvent être assimilés à des poisons, et même les plus "naturels". Ce n'est pas la substance qui fait le médicament ou le poison, c'est la dose. Quelques milligrammes par jour d'une substance peuvent sauver des vies. Parfois, une dose 5 fois supérieure suffit à tuer la personne qui l'a ingérée
Beaucoup de médecins , tentent de rester fidèle au serment !
Quand à retirer 99% des médocs c'est toi qi le dit .............. !
t'est un gentil toi Léonard , tu viens affirmer que j'ai écrit , en fait j'ai copier collé le serment d'Hippocrate repris depuis une page wikipédia , mais bon admettons , le problème n'est pas le bénéfice/risque , le problème c'est quand vous vous serez concernés , si ça arrive ou vos proches , vos enfants , vos parents , la votre avis seras différent sur le bénéfice/risque !
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Re: Il y a ceux qui veulent changer ce monde et il y a les autres

Message par COAXIAL le Mar 14 Nov 2017 - 20:18

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Re: Il y a ceux qui veulent changer ce monde et il y a les autres

Message par verhaeghe le Mar 14 Nov 2017 - 21:42


Bonsoir

Merci d'avoir sourcé ta documentation.

Après renseignement sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Alternative_sant%C3%A9:
wikipedia a écrit:
Histoire[modifier | modifier le code]
Lancé en novembre 1977 par une équipe de journalistes, sous la forme d'une coopérative intitulée "Regain Santé"
[...]
Contenu rédactionnel[modifier | modifier le code]
Alternative Santé est spécialisé dans les médecines non conventionnelles : ostéopathie, chiropratique, homéopathie, médecine traditionnelle chinoise, acupuncture, naturopathie, etc.

Vu qu'il n'y a pas de médecins qui rédige les articles d'une part et que d'autre part, ils soutiennent des médecines pour lesquels il n'y a pas d'études claires double aveugle montrant le bénéfice hors effet placebo, j'aurai tendance à penser que les articles ne doivent pas forcement être très étayés. Comme cela n'est pas mon champs de compétance, mon avis s'arrête là et je préfère demander à un couple d'amis médecin urgentiste pour lui et chef de service pharmacologie dans un hopital pour elle, ils doivent donc avoir des idées assez claires sur la question.

Leur avis est clair, en l'état actuel des connaissance, le bénéfice risque des vaccins est largement en faveur des vaccins même si l'on ne peut pas présager de découvertes futures qui pourraient hypothétiquement montrer une augmentation de certaines maladies liées à certaines vaccinations.

EN CLAIR, il faut se vacciner pour avoir plus de chance d'être en bonne santé.

Après, nous sommes tous libres et si on désire appliquer le principe de précaution absolue et ne pas vacciner ses enfants...

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Re: Il y a ceux qui veulent changer ce monde et il y a les autres

Message par BB taureau le Mar 14 Nov 2017 - 22:23

Petite digression sur les vaccins pour voir ce qui se passe sur les animaux. Il y a quelques années, est apparu en France un nouveau virus qui touche les ruminants (vaches moutons chèvres pour ne parler que des domestiques) favorisé par le réchauffement climatique : le vecteur de la maladie (un moucheron) a vu sa zone d'activité remonter vers le nord. La FCO (fièvre catharale ovine ) est donc apparue en touchant principalement les moutons et les chèvres comme son nom l'indique. Ce virus entraine une forte mortalité chez ces derniers et des problèmes de reproduction chez les bovins.
Panique à bord donc et branle bas de combat, les autorités sanitaires nous imposé (je suis éleveur de vaches) la vaccination de tous les ruminants domestiques. Résultat, chez moi une vache a fait une réaction allergique forte et en est morte (cas relativement exceptionnel, je n'ai pas eu vent d'autres exemples). Alors que la maladie elle même n'a causé que quelques retards de reproduction (problème économique et sanitaire tout de même) dans mon troupeau. Donc évidemment le rapport bénéfice/risque a été chez moi en défaveur de la vaccination.
J'ai par contre un voisin éleveur mixte de bovins et d'ovins en agriculture biologiques. Par convictions, il n'a vacciné aucun de ses troupeaux : La moitié de son troupeau de moutons est mort. Il me semble que dans ce cas, l'idéologie contre vaccinale a fait beaucoup de dégâts et je ne parle même pas des séquelles sur les ovins survivants.
Je précise que je suis moi même converti à l'agriculture biologique, mais que j'ai vis à vis des vaccins une attitude plus pragmatique, même si je les limite au maximum.
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Re: Il y a ceux qui veulent changer ce monde et il y a les autres

Message par ludof le Mar 14 Nov 2017 - 22:59

@verhaeghe a écrit:
des médecines pour lesquels il n'y a pas d'études claires double aveugle montrant le bénéfice hors effet placebo

- Acupuncture : http://www.meridiens.org/bibliotheque/PDF-2004/HENNING-125709.pdf
- Homéopathie : http://ecole-homeopathie-auvergne-rhone-alpes.com/la-recherche-en-homeopathie/
- Chiropractie : http://www.paris-chiropratique.com/Hypertension-arterielle.html , étude en double aveugle mentionnée à l'avant dernier paragraphe
- Naturopathie : http://www.reflexologue-gers.fr/sciatique-ses-solutions-naturopathiques/ , étude en double aveugle sur l'effet de la colchicine pour le soulagement de la hernie discale

Ce sont des liens trouvés après une brève recherche google, bien entendu il faudrait vérifier leur fiabilité, mais en tout cas la réalité n'est peut être pas aussi tranchée que ton affirmation.


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Re: Il y a ceux qui veulent changer ce monde et il y a les autres

Message par verhaeghe le Mar 14 Nov 2017 - 23:46

Pour répondre très rapidement je viens de consulter ton lien sur l'homéopathie qui s appuie sur la mémoire de l'eau comme principe fondateur.

Ce principe est démenti par la communauté scientifique depuis au moins 10 ans

Antoine

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