Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

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Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Mario le Dim 12 Nov 2017 - 9:44

La voiture électrique : une solution qui pose problème

Si le parc automobile français n’était composé que de véhicules électriques (voitures mais aussi autobus, autocars, utilitaires, etc.), ce qui est l’objectif affiché pour l’avenir, nous devrions produire 2 à 3 fois plus d’électricité qu’aujourd’hui.


Dernière édition par Mario le Dim 12 Nov 2017 - 10:18, édité 1 fois
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Ocni le Dim 12 Nov 2017 - 10:17

Le plus choquant pour moi c’est cette phrase :
Ils sont en train d’asphyxier leurs enfants (trop nombreux il est vrai)
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par zoeilvert le Dim 12 Nov 2017 - 10:21

Je déplace le sujet dans la presse écrite, cela rejoint l'article d' Ouest France.

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Mario le Dim 12 Nov 2017 - 10:23

@ Ocni
Bien vu, je ne l'avais pas relevée celle là mais c'est vrai que le :"trop nombreux il est vrai" pour parler d'enfants, mérite une palme.


Dernière édition par Mario le Dim 12 Nov 2017 - 10:30, édité 1 fois
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Mario le Dim 12 Nov 2017 - 10:28

@zoeilvert a écrit:Je déplace le sujet dans la presse écrite, cela rejoint l'article d' Ouest France.
Pas vraiment d'accord. parce que l'objectif de ce topic, est de dénoncer toutes les conneries et uniquement les conneries, qu'on peut lire sur le VE et autres. Dans la presse ou ailleurs.
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par ludof le Dim 12 Nov 2017 - 11:30

@Mario a écrit:@ Ocni
Bien vu, je ne l'avais pas relevée celle là mais c'est vrai que le :"trop nombreux il est vrai" pour parler d'enfants, mérite une palme.

ce qui me choque ce n'est pas tant le "trop nombreux il est vrai" (on ne peut pas contester que l'expansion démographique de l'espèce humaine est un des multiples facteurs de dégradation de l'environnement), mais plutôt ce qui précède à savoir "les Indiens et les Chinois". Ça donne à la phrase des relents bien nauséabonds et racistes ....

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par seb.maccagnoni le Dim 12 Nov 2017 - 12:57

J'ai posté un commentaire en réponse. Il n'est pas encore publié, probablement en attente de modération. Avant de le retrouver sur le site sus-cité, le voici ici :

Hello,

Même sans charger uniquement la nuit, dire qu'il faudrait doubler ou tripler la production d'énergie c'est vraiment n'importe quoi. Mettons ça sur le compte de l'erreur, je ne vois pas quel serait votre intérêt de mentir. D'ailleurs, vous ne citez aucune source pour ces chiffres.

De mon côté, j'ai calculé que, si tout le part de voitures particulières passait au 100% électrique et ceci de manière non raisonnée et en privilégiant le nucléaire, il faudrait ajouter 9 à 15 réacteurs nucléaires aux 58 actuels : cela représente une augmentation de 15 à 25% de la production d'électricité, pas 100 à 200%.
https://www.maccagnoni.eu/2015/01/les-voitures-electriques-et-la-production-electrique-francaise/

Par ailleurs, n'oublions pas que, si on passe de l'essence à l'électrique, il n'y aura plus besoin de dépenser l'énergie actuellement dépensée pour produire et transporter l'essence ! Et mine de rien, ça représente énormément d'énergie (voir le PS de l'article sus-lié).

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Pixel le Dim 12 Nov 2017 - 14:20

@ludof a écrit:ce qui me choque ce n'est pas tant le "trop nombreux il est vrai" (on ne peut pas contester que l'expansion démographique de l'espèce humaine est un des multiples facteurs de dégradation de l'environnement), mais plutôt ce qui précède à savoir "les Indiens et les Chinois". Ça donne à la phrase des relents bien nauséabonds et racistes ....
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par alainrvt le Dim 12 Nov 2017 - 14:37

Oui, en effet, hormis des chiffres hasardeux sur la consommation électrique des VE ( manque de recherche précise), il souligne la nonchalance des humains à changer de mode de vie, et l'intérêt de son intervention est surtout sur ce point.

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Mario le Dim 12 Nov 2017 - 14:54

Oui sauf qu'il s'en sert comme une justification pour ne rien faire, les gens sont retissant au changement alors ne changeons rien. Les gens ne veulent pas de VE donc le VE ne fait partie de  la solution...  
@Pixel a écrit:
@ludof a écrit:ce qui me choque ce n'est pas tant le "trop nombreux il est vrai" (on ne peut pas contester que l'expansion démographique de l'espèce humaine est un des multiples facteurs de dégradation de l'environnement), mais plutôt ce qui précède à savoir "les Indiens et les Chinois". Ça donne à la phrase des relents bien nauséabonds et racistes ....
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Et les cons, mais là y à du boulot... lol!
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par verhaeghe le Lun 13 Nov 2017 - 10:51

@Mario a écrit:La voiture électrique : une solution qui pose problème

Si le parc automobile français n’était composé que de véhicules électriques (voitures mais aussi autobus, autocars, utilitaires, etc.), ce qui est l’objectif affiché pour l’avenir, nous devrions produire 2 à 3 fois plus d’électricité qu’aujourd’hui.

Bonjour,

j'ai répondu à son article en commentaire sur sa page :


Certainement peu de lecteurs mais au moins, je pense que lui sera convaincu que l'argument de la conso des VE n'en est pas un.

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Mario le Lun 13 Nov 2017 - 11:16

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Zal'M le Lun 13 Nov 2017 - 12:20

Annonce EDF ce jour pour ses perspectives 2018 :
"EDF s'est dit confronté à plusieurs évolutions défavorables, dont l'érosion attendue de la consommation d'électricité en France, en cohérence avec le rapport de RTE du 7 novembre dernier. "

??? Ils sont où les besoins d'électricité à +100 ou 200%
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Lexiflo le Lun 13 Nov 2017 - 12:39

Pas là Laughing
Sa filiale de distribution d'électricité Enedis, ex-ERDF, anticipe désormais une baisse des volumes acheminés de 0,3% en 2018.
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Bigfoot le Lun 13 Nov 2017 - 13:11

Et le rendement entre la conso à la prise et ce qui reste dans la batterie... mais bon on a le droit de tricher !

Je ne parle pas de la consommation des Tesla
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Zoeole le Lun 13 Nov 2017 - 13:21

@Pixel a écrit:@Verhaeghe, très percutante, ta réponse. Bravo.
Mais j'espère qu'il ne va pas vérifier ton calcul. Wink

15 kWh/100 km = 150 Wh/km
150 Wh/km x 14 000 km = 2 100 000 Wh par voiture et par an, soit 2 100 kWh.
2 100 kWh/voiture x 40 000 000 voitures = 8,4.10^10 kWh = 8,4.10^4 TWh = 84 000 TWh (et non pas 100).

Je dois faire une erreur quelque part. scratch
un téra c'est 10 puissance 12.
Donc 150x14000x40000000=84^12=84T

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Pixel le Lun 13 Nov 2017 - 13:42

Je savais bien.
Pas réveillé, ce matin.
Et si on tient compte du rendement de charge, comme le dit justement Bigfoot, on arrive à 100 TWh.
Ouf ! Embarassed

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Zoeole le Lun 13 Nov 2017 - 14:20

Moi qui croyais que les rapaces ne dormaient que d'un œil.
C'est vrai que 100T ca commence à faire beaucoup de 0! Des grandeurs qui sont difficilement appréhendables pour nos cervelles de moineaux scratch

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Feneck91 le Lun 13 Nov 2017 - 14:28

J'ai laissé un message ici !
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Pixel le Lun 13 Nov 2017 - 14:34

@Zoeole a écrit:Moi qui croyais que les rapaces ne dormaient que d'un œil.
Il va falloir que je mette un clignotement alterné et non pas synchrone, sur les yeux de mon avatar ! Twisted Evil

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Lexiflo le Lun 13 Nov 2017 - 20:51

Bravo pour tous vos commentaires!
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par sas13 le Lun 13 Nov 2017 - 22:42

Et il faut aussi soustraire l'énergie qu'on ne consommera pas pour raffiner et distribuer les produits pétroliers! On estime qu'il faut 2 kWh par litre d'essence.

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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Foly-vi le Lun 20 Nov 2017 - 23:47

Amusez-vous à multiplier  le nombre de litres de carburant (essence, gasoil, fioul, kérosène,etc...) produit en France chaque année, par 2 kWh et vous vous rendrez compte du problème.
Ce chiffre de 2 kWh est faux.  Rien que les 40 000 000 de voitures consommant par exemple 1000 litres par an, on aurait 80 000 000 000 kWh , soit 80 TWh  auxquels il faut rajouter  les camions, avions,bateaux, paquebots, yachts, matériels militaires,  fioul domestique et la quantité phénoménale de produits dérivés du pétrole utilisés dans nos produits quotidiens. Au final ces 80 TWh seraient à multiplier par 4 ou 5. La moitié de la consommation électrique française est-elle dûe au pétrole ?
J'ai lu toutes les réponses à l'article.  J'avoue que ça m'a mis mal à l'aise car au final, vous aussi (comme l'auteur de l'article) commettez des erreurs.
Par exemple, on ne peut pas confondre une consommation annuelle d'électricité et une puissance disponible. Si je dispose de 36 kW d'abonnement EDF et que je tire 20 kW  24h/24 , pendant 365 jours, je vais sortir 20x24x365= 175200 kWh. Pourtant....accrochez-vous....je serai incapable de sortir 1 seul kWh en tentant de  brancher une machine de 72 kW. Tout disjonctera.
Même si avec cette machine je me retrouve avec seulement  20% de consommation annuelle en plus , il faudra pourtant bel et bien que je double ma puissance en passant en tarif Jaune. (C'est exactement le même problème  à l'échelle de la France, concernant le VE).
L'auteur de l'article est loin d'être un imbécile  mais il s'est mal exprimé car il  n'est pas électricien. Donc même si à la base il a raison sur le facteur multiplicateur de 2 ou 3, il faut décoder son erreur et considérer qu'il parlais de puissance disponible et non pas de quantité d'énergie consommée.
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Foly-vi le Mar 21 Nov 2017 - 7:11

Voici le prévisionnel  d'appels de puissance sur le réseau électrique français pour aujourd'hui,  mardi 21 novembre 2017.  (À noter que même RTE confond puissance et consommation sur la légende de son schéma).  Le pic est prévu à 19 heures et sera de 72 GW.


Imaginons que nous soyons dans une France  100% VE et qu'au moment où l'appel de puissance habituel est de 60 GW selon les habitudes actuelles de consommation un 21 novembre vers 23 heures , si ne serait-ce que pendant une minute en même temps, 20 millions de VE tirent 3 kW , cela fera un appel de puissance total de 120 GW. Donc à ce moment là dans notre avenir,  la capacité de production permanente d'un 21 novembre devra avoir au moins doublé. "Au moins" parce qu'il ne faut pas oublier les VE en train de tirer en permanence (par effet queue leu leu sauf tard la nuit) sur les dizaines de milliers de bornes de 100, 200, 300 kW dont vous rêvez tous.
En tant qu'électricien, si un de mes clients a un abonnement  12 kW et me dit qu'il veut acheter une borne 22 kW en m'assurant que sa borne ne va augmenter sa consommation QUE   de 20% sur l'année , je ne vais lui répondre qu'une chose:
-"il vous faut doubler votre abonnement pour que vous puissiez utiliser votre borne, voire tripler si vous voulez utiliser le reste de vos appareils en même temps, cela même si votre consommation annuelle augmente de seulement 20%".
Non, décidément , l'auteur de l'article ne mérite pas de voir son article finir dans une rubrique "boulet du jour" et je regrette qu'il ne soit jamais au courant qu'il existe au moins un conducteur de VE qui pense globalement comme lui sur l'impossibilé du réseau Français actuel à encaisser le choc.
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Re: Et le boulet du jour est : (il peut y en avoir plusieurs)

Message par Bug Danny le Mar 21 Nov 2017 - 10:17

@Foly-vi a écrit:Imaginons que nous soyons dans une France  100% VE .....  du réseau Français actuel à encaisser le choc.
Imaginons qu'en 1920 on ait dit: "si un jour tous les foyers français s'éclairent à l'électricité, la production et le réseau ne tiendront pas !".
Si on se projette dans un futur, il faut voir toutes les modifications qui auront lieu. Le jour où il y aura 35 millions de VE, le stockage et la production personnelle d'électricité (photovoltaïque) auront fort probablement explosé.


Dernière édition par Bug Danny le Mar 21 Nov 2017 - 10:47, édité 3 fois

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