Encore un différentiel qui saute !

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Message par hervax le Mer 6 Sep 2017 - 15:49

Bonjour à tous,

Heureux propriétaire d'une Zoé depuis 3 ans, je la charge systématiquement à la maison avec le câble CRO depuis une prise classique.

Depuis le début, j'avais des déclenchements aléatoires du disjoncteur-différentiel (LEGRAND ref 08767 - 40A - 40mA type AC) situé au tableau en tête de toutes les prises.

Dans ma recherche de dépannage depuis 3 ans (!) - il faut dire que c'est aléatoire et relativement rare (une fois par mois à 3 fois par jour, selon les cas), j'ai fait les modifs suivantes :

1. Changement de prise (extérieure au début, intérieure à présent) -> sans succès

2. Division en deux du circuit de prise au tableau, en ajoutant un différentiel SCHNEIDER 40mA ASI (ref 23161), qui protège à présent les prises de l'étage. La prise de la Zoé est restée en aval du LEGRAND -> sans succès

3. Ce matin, remplacement du disjoncteur-différentiel par un inter-différentiel à haute immunité (HAGER CDH 140F) - pas besoin de la partie disjoncteur puisque chaque circuit est protégé par ailleurs -> depuis, le HAGER déclenche systématiquement dès que je branche la Zoé...

Toute aide sera la bienvenue parce que j'y perd mon latin ;-)

[EDIT] je viens de voir que mon message n'a pas atterri dans la bonne section du forum. Merci à l'admin qui pourra le déplacer...

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Message par Pixel le Mer 6 Sep 2017 - 17:50

Bienvenue sur le forum !  cheers

Ton problème est on ne peut plus classique.
Si j'ai bien suivi tes explications, le différentiel de ta borne est branché en aval d'un autre différentiel de même calibre dans les trois cas.
Il ne faut jamais faire ça. Cela a été dit quantité de fois sur ce forum.
Il faut brancher le disjoncteur différentiel de la borne directement derrière le disjoncteur général.
Le mieux est de le brancher sur les barrettes d'arrivée en tête du tableau, en amont des différentiels des prises.

En revanche, il faut quand même un disjoncteur et pas un interrupteur différentiel sinon, ta borne n'est protégée contre les surintensités que par le disjoncteur général, qui est sans doute d'un calibre trop élevé.

Par ailleurs, je vois que tu es nouveau sur le forum. Tu peux te présenter dans la section idoine :

http://renault-zoe.forumpro.fr/f3-presentation

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Message par hervax le Mer 6 Sep 2017 - 18:26

Merci pour l'accueil, Pixel ;-)
Je précise que je n'ai pas de borne. Je charge depuis une prise classique (au début à l'extérieur, puis dans le garage). Ces prises étaient protégées par un disj-différentiel (et par un disjoncteur) qui sautait aléatoirement. Elles sont à présent protégées par un inter-différentiel (et toujours par leur disjoncteur), et l'ID (Hager HI pourtant) saute systématiquement...
Je file me présenter =>

[EDIT] présentation faite...

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Message par Pixel le Mer 6 Sep 2017 - 19:17

Ah ok, je n'avais pas compris.
Donc il n'y a pas deux différentiels de même calibre en cascade.
Au passage, ce sont bien des différentiels 40 mA ? Pas plutôt 30 mA ?
Ça ne change rien au problème mais je ne crois pas que les 40 mA existent.

Il faut donc chercher du côté des autres appareils branchés sur le même circuit que la Zoé.
De toutes façons, on recommande d'avoir une prise avec une ligne et une protection dédiée pour la Zoé.

S'il n'y a pas d'autre appareil branché en parallèle avec la Zoé, il y a peut-être réellement un problème avec le Flexichargeur ou la Zoé elle-même. As-tu essayé de charger ailleurs que chez toi ?

Pour terminer, je te conseille vivement d'installer une prise Green'Up et sa protection dédiée.
En plus, tu gagneras en temps de charge.

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Message par hervax le Mer 6 Sep 2017 - 19:33

Oups ! Tu as raison, c'est bien 30mA  Embarassed

Si je ne laisse enclenché QUE le disjoncteur correspondant à la prise de la Zoé, je branche le câble, et dès que la charge commence, l'ID déclenche. Ce problème était seulement occasionnel avant de remplacer le disj-diff par un ID (pourtant un modèle HI).

Est-il possible que l'ID soit défectueux ? Il fonctionne pourtant sans pb avec le reste des lignes alimentées (dont la cuisine et la buanderie).

Je n'ai jamais testé mon CRO ailleurs que chez moi. J'irai voir chez le voisin dès demain pour vérifier. Mais le fait que ce soit maintenant systématique avec l'ID me perturbe...

Merci en tout cas de t’intéresser à mon problème  Very Happy

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Message par Pixel le Mer 6 Sep 2017 - 20:40

Je pense que le mieux est de faire différents essais en ne changeant qu'un paramètre à la fois.

Vois déjà si ça fait pareil en chargeant chez des voisins.

Ensuite essaie de trouver un autre zoétiste dans ton coin et demande-lui de venir se charger chez toi.

Enfin essaie de charger chez toi :
- sa voiture avec ton Flexichargeur,
- ta voiture avec son Flexichargeur.

Tu devrais bien arriver à trouver quel est l'élément en cause entre le disjoncteur, le Flexi et la voiture.

(Mets une étiquette sur le Flexi sinon tu risques de ne plus savoir lequel est à toi et lequel est à lui !)

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Message par Feneck91 le Mer 6 Sep 2017 - 21:08

Salut et bienvenue.

Tu habites dans quel coin ?

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Message par hervax le Mer 6 Sep 2017 - 21:32

@Feneck91 a écrit:Tu habites dans quel coin ?
Je suis en Savoie.

@Pixel: tu as raison. Je vais essayer de charger depuis une prise protégée par l'autre ID (SCHNEIDER). Ensuite, j'essaierai avec une autre Zoé et un autre câble. Il y a un autre Zoétiste dans ma rue cheers J'espère juste qu'il a un câble CRO. Il me semble qu'il n'était pas fourni de base à l'époque...

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Message par Feneck91 le Mer 6 Sep 2017 - 21:38

En Savoie ? Trop loin pour que je passe chez toi essayer... Dommage !

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Message par hervax le Mer 6 Sep 2017 - 21:42

Je serai en Essonne ce week-end, mais j'irai pas en Zoé lol!

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Message par Feneck91 le Mer 6 Sep 2017 - 21:46

Petit joueur ! Tu iras où ?

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Message par hervax le Mer 6 Sep 2017 - 21:48

Brunoy, j'ai un frangin là-bas. Mais je ne ferai que passer. Tu es dans quel coin ?

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Message par Pixel le Mer 6 Sep 2017 - 21:48

Tu peux toujours venir avec le Flexi dans ta valise pour l'essayer chez Feneck ou chez moi. Wink

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Message par Feneck91 le Mer 6 Sep 2017 - 21:51

C'est pas con Pixel. Nous on est du côté d'Arpajon, Brunoy n'est pas si loin...

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Message par Pixel le Mer 6 Sep 2017 - 21:54

Aix-les-bains - Brunoy, ça se fait !
5 charges. Comme moi pour la Bretagne.

Le trajet avec VE-Trip. Wink

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Message par hervax le Mer 6 Sep 2017 - 21:58

A condition que je fasse pas péter tous les différentiels sur le trajet Evil or Very Mad

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Message par Pixel le Mer 6 Sep 2017 - 22:00

C'est pas faux. lol!

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Message par hervax le Jeu 7 Sep 2017 - 9:43

J'ai du nouveau, et la Zoé est peut être hors de cause.

Pour être plus clair, je joins une photo de mon tableau.
Encore un différentiel qui saute ! Img_0810

Sur la ligne du bas, le premier disjoncteur à gauche alimente la prise de la Zoé au garage. Le gros disjoncteur 50A de droite alimente un autre tableau, situé dans la cuisine, qui ne comporte que des disjoncteurs. Les autres disjoncteurs alimentent des prises. Le tout est protégé par l'ID qui saute régulièrement, en bas à gauche.

Si je charge la Zoé seule, tout se passe bien.

Si j'isole le disjoncteur de la Zoé et que branche tout le reste, tout se passe bien aussi.

Si j'isole tout sauf la Zoé ET la cuisine, l'ID saute dès que la charge commence.

Il faudrait que je contrôle les terres au niveau de la cuisine d'abord, et que j'envisage d'isoler son circuit à part...

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Message par Pixel le Jeu 7 Sep 2017 - 10:13

Donc tu dois avoir une petite fuite, inférieure à 30 mA à la cuisine et quand la Zoé se rajoute, ça fait dépasser les 30 mA.

Par ailleurs, ton câblage de la dernière rangée est assez bizarre.
Normalement on câble de gauche à droite, comme on écrit.
Ton électricien est asiatique ? Razz  pale

Difficile d'expliquer car les références des appareils ne sont pas lisibles.
Si je comprends bien, pour la dernière rangée, le courant arrive sur un interrupteur en positions 9 et 10 (depuis la gauche !).
Ensuite, du haut de cet inter repartent deux ponts vers le disjoncteur en position 8.
Puis il y a deux peignes qui alimentent 5 disjoncteurs en positions 3 à 7 et le différentiel de la Zoé en positions 1 et 2.
Il y a donc 7 disjoncteurs ou interrupteurs en parallèle avec le différentiel de la Zoé.
Je ne peux pas voir d'où viennent les deux flis d'alim de cette rangée.
Il faudrait couper les peignes pour isoler le différentiel de la Zoé de cette rangée et le brancher avec deux nouveaux fils, directement en tête du tableau.
Mais dans ce cas, la Zoé ne sera pas protégée par un disjoncteur puisque tu dis que le Hager de la Zoé est seulement un différentiel.
Il faut le remplacer par un disjoncteur différentiel comme celui livré avec la Green'Up.
Ou bien mettre un disjoncteur simple mais dédié en amont du différentiel.

Voilà tout ce que je peux dire au vu de ce tableau et sans avoir le schéma complet.

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Message par hervax le Jeu 7 Sep 2017 - 11:47

Je reconnais que ce n'est pas très clair

En fait, le différentiel en haut à droite (SCHNEIDER) protège les disjoncteurs de la ligne du milieu (sauf le dernier de droite, connecté à la ligne du bas). Faut pas engueuler l'électricien, c'est bibi qui a fait comme ça (pour éviter de bouger trop de fils...).

Auparavant, le disj-diff 40A (en bas à gauche, remplacé depuis par le Hager) protégeait tous les disjoncteurs. D'où l'idée de couper le circuit en deux avec le SCHNEIDER pour limiter le nombre de déclenchements.

Le plus facile, dans un premier temps, serait probablement de supprimer le disjoncteur 50A de la cuisine, et de le remplacer par mon ancien disj-diff, qui protégerait uniquement le circuit de la cuisine. Ainsi, l'ID HAGER protégerait les autres disjoncteurs, y compris celui de la Zoé.

Ou alors, j'utilise l'ancien disj-diff que je ne branche que sur la ligne du sous-sol (où se trouve la Zoé), et je laisse le HAGER pour protéger le reste des disjoncteurs, y compris la cuisine...

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Message par Pixel le Jeu 7 Sep 2017 - 12:09

C'est un peu le jeu de l'âne rouge, ton affaire ! Very Happy

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%82ne_rouge

Encore un différentiel qui saute ! Klotsk10

Désolé de me répéter mais il faut déjà commencer par faire ce que Renault demande, c'est à dire avoir une ligne dédiée pour la prise sur laquelle tu charges la Zoé.

Il faut :
- soit mettre un disjoncteur différentiel HPi branché directement derrière le disjoncteur général
- soit mettre un disjoncteur simple, branché directement derrière le disjoncteur général, et en aval, ton interrupteur différentiel HPi.

Dans les deux cas, il ne faut rien brancher d'autre sur cette ligne.

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Message par hervax le Jeu 7 Sep 2017 - 12:19

Oki! Pas taper !

Je vais faire (presque) comme ça : isoler la ligne du sous-sol à partir de l'ancien disj-diff 40A/30mA, et placer le reste des disjoncteurs en aval des deux ID (SCHNEIDER en haut et HAGER en bas).

La Zoé ne sera pas tout à fait toute seule (il y a aussi d'autres prises au sous-sol, mais peu utilisées), mais ce sera déjà un bon début...

Je vous tiens au jus What a Face

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Message par Pixel le Jeu 7 Sep 2017 - 12:31

Mouais, je t'ai à l'œil.

Encore un différentiel qui saute ! Donald-gif-013

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Message par hervax le Jeu 7 Sep 2017 - 14:51

Et voilà !
Encore un différentiel qui saute ! Img_1510
J'ai remis mon disjoncteur-différentiel avec les trois lignes qui alimentent les prises du sous-sol. J'en ai profité pour remettre ensemble (sur le DI Schneider) les 7 disjoncteurs de la seconde ligne.

Du coup, le DI Hager protège seulement les disjoncteurs situés à sa droite, incluant le 50A de la cuisine.

Je n'ai pas encore testé la charge, ma femme a laissé la Zoé devant chez le voisin ce midi. J'avais coupé le courant et elle n'a pas pu ouvrir le portail Very Happy

Un grand merci pour les conseils cheers

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Message par Pixel le Jeu 7 Sep 2017 - 16:51

Je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas faire comme on te dit.
De toutes façons, ta photo est trop petite. On ne peut rien lire sur les appareils.

Enfin, si ça fonctionne, c'est toi qui vois.

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