Linky : le vrai du faux par "Que Choisir"

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Message par Pixel le Jeu 6 Juil 2017 - 21:03


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Message par pascal11 le Ven 7 Juil 2017 - 8:17

Rien de neuf pour moi.
Que de la logique.

Ca fait un an qu'une voisine nous démarche pour signer ses pétitions.

Moi j'ai mon Linky depuis 7 mois et tout va bien.

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Message par Passant_Mbr le Ven 7 Juil 2017 - 12:53

Moi j'ai une question qui ne figure pas dans la liste : mon compteur actuel pilote pilote un délesteur via un lien au protocole et avec des seuils bien déterminés. Est-ce que lien subsitera et son comportement sera-t-il identique?
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Message par Gavzel le Ven 7 Juil 2017 - 13:20

@Passant_Mbr a écrit:Moi j'ai une question qui ne figure pas dans la liste : mon compteur actuel pilote pilote un délesteur via un lien au protocole et avec des seuils bien déterminés. Est-ce que lien subsitera et son comportement sera-t-il identique?
Quelques précisions en bon français permettraient aux spécialistes de te répondre, je pense. scratch
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Message par Zizoe le Ven 7 Juil 2017 - 13:51

@Passant_Mbr a écrit:Moi j'ai une question qui ne figure pas dans la liste : mon compteur actuel pilote pilote un délesteur via un lien au protocole et avec des seuils bien déterminés. Est-ce que lien subsitera et son comportement sera-t-il identique?
Tu parles de la téléinformation (TIC) ?
Si c'est le cas, oui, elle est conservée sur le Linky.

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Message par Passant_Mbr le Ven 7 Juil 2017 - 21:21

Oui c'est bien du TIC dont à propos duquel je causais (désolé Gavzel pour ma formulation floue).
C'est déjà ça si cela existe toujours.

Reste à espérer que le seuil de déclenchement du linky ne soit pas abaissé, ou que la réaction ne soit pas plus rapide, et d'une manière générale, qu'ils ont pensé la compatibilité avec les installations existantes...

Par ailleurs pourra-t-on demander un régime de faveur au motif que des coupures intempestives commandées à distance peuvent stopper la charge sans reprise automatique sur un VE, ou que des coupures et reprises multiples sont susceptibles d'endommager le véhicule? Apres tout il y a sûrement des gens qui seront dans des situations où une coupure de courant pourrait être dangereuse, il doit y avoir une "liste verte" d'utlisateurs exemptés de ces délestages forcés (même si je ne peux prétendre avoir le même niveau de priorité qu'un hopital, évidemment).
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Message par Electron06 le Ven 7 Juil 2017 - 21:43

@Passant_Mbr a écrit:des coupures intempestives commandées à distance

Je pense que la gestion de production EDF ne vas pas commuter HP / HC / HP plus de 2 fois par jour, les contraintes pour le producteur d’énergie sont plus grandes que pour le consommateur.

Sinon, tout comme Zizoe, l'installation du Linky chez moi n'a pas modifié les données de téléinformation qui pilotent mon gestionnaire d’énergie.
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Message par Léonard le Ven 7 Juil 2017 - 23:09

Euhhh, les coupures de courant pour la sauvegarde du réseau, de mémoire, çà doit remonter à très loin. Même le 26/12/99, il n'y en a pas eu... le réseau est tombé tout seul avant que les centres d'interconnexion puissent agir...

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Message par Michel52 le Sam 8 Juil 2017 - 12:37

@Passant_Mbr a écrit: il doit y avoir une "liste verte" d'utlisateurs exemptés de ces délestages forcés (même si je ne peux prétendre avoir le même niveau de priorité qu'un hopital, évidemment).

Oui il y a bien une liste de clients "prioritaires" à rétablir en urgence au cas où, il y a des hôpitaux entre autre..... mais aussi des particuliers sous assistance médicale par ex.
Les utilisateurs de VE n'en font pas partie. (pour le moment)
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Message par Léonard le Sam 8 Juil 2017 - 12:44

@Michel52 a écrit:
@Passant_Mbr a écrit: il doit y avoir une "liste verte" d'utlisateurs exemptés de ces délestages forcés (même si je ne peux prétendre avoir le même niveau de priorité qu'un hopital, évidemment).

Oui il y a bien une liste de clients "prioritaires" à rétablir en urgence au cas où, il y a des hôpitaux entre autre..... mais aussi des particuliers sous assistance médicale par ex.
Les utilisateurs de VE n'en font pas partie. (pour le moment)

Il y a plusieurs listes en réalité, car il y a plusieurs niveaux de délestage, et on n'a pas toujours le temps de réfléchir au moment où il faut agir ... en fait cela se joue à quelques millisecondes dans les cas extrêmes. Après, il y a des relestages plus prioritaires que d'autres.

Mais, ce sont les médias qui informeront en quasi-temps réel qui sera relesté. A ce moment-là, ceux qui reconstruisent le réseau n'ont pas le temps de gérer la communication.

Mais, il est vrai qu'il faudra ensuite une intervention particulière des usagers pour relancer la plupart des appareils qui auront été relestés.

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Message par Gwladys le Dim 9 Juil 2017 - 6:29

Je ne connais pas la réaction du chargeur et de Zoé lors de la séquence de coupure sur incident; coupure puis rétablissement dans les 5sec, 2 fois puis ensuite coupure sans reprise.

Quelqu'un a t il des info?

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Message par jch le Dim 9 Juil 2017 - 7:46

de mémoire, c'est 3 tentatives par charge après elle attend. Pour reprendre la charge, il faut débrancher et rebrancher.

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Message par Gwladys le Dim 9 Juil 2017 - 8:51

C'est en effet le cas, Zoé accepte 3 coupure lors d'une même charge dixit Hager.

Je parlais surtout de l'aspect parasites et harmoniques, voire microcoupures associés à ces coupures réseau. Car souvent des alim à découpage primaire "degagent" lors de ces cycles microcoupures/coupures/rétablissement...(court circuit des étages ds sortie)

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Message par pascal11 le Dim 9 Juil 2017 - 9:03

Ou ouvrir la porte.

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Message par Léonard le Dim 9 Juil 2017 - 10:42

@jch a écrit:de mémoire, c'est 3 tentatives par charge après elle attend. Pour reprendre la charge, il faut débrancher et rebrancher.

Ce type de fonctionnement est là pour permettre l'élimination des petits défauts réseaux. C'est utile dans les régions MT et BT où le réseau est encore aérien, avec des câbles nus. C'est du au vent ou aux oiseaux qui créent des amorçages. Typiquement sur le MT, l'oiseau "arque" entre 2 conducteurs. Quand on coupe le courant, il tombe au sol, et on peut remettre le courant.

Quand ce n'est pas un oiseau, comme dans ce triste fait divers, le temps de remise sous tension est plus long. Ce sera aussi le cas pour certains délestages réseaux. Dans ce cas, il faut réenclencher la recharge

Le Dauphiné Libéré a écrit:Une moissonneuse-batteuse a provoqué une véritable catastrophe vendredi soir. Alors qu'un homme moissonnait sur la commune de Saint-Léon, en Haute-Garonne, son engin a touché une ligne électrique, entraînant un incendie et faisant un mort, rapporte La Dépêche.

Le contact de la moissonneuse-batteuse avec les fils électriques a d'abord provoqué un début d'incendie, qui a entraîné l'arrivée des pompiers.
Un homme en arrêt cardiaque

Quelques minutes plus tard, les secours ont dû revenir dans le champ. Un homme d'une soixantaine d'années avait en effet fait un malaise cardiaque. Selon les premiers éléments, il se serait électrocuté en touchant la moissonneuse-batteuse.

L'homme n'a pas pu être ranimé par les secours. Il est décédé sur place.

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Message par Michel52 le Dim 9 Juil 2017 - 19:16

Léonard, il me semble que "jch" parle du protocole de charge de la ZOÉ et non des ré-enclenchements (rapides et lents) sur le réseau. (pas de ré-enclenchement en sout)
En cas de problème de charge, la ZOÉ coupe et relance 3 fois la charge, je ne sais plus tous les combien de secondes, puis la charge s’arrête définitivement s'il y a toujours un problème. Comme par exemple une tension terre neutre trop importante...
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Message par Léonard le Dim 9 Juil 2017 - 23:49

@Michel52 a écrit:Léonard, il me semble que "jch" parle du protocole de charge de la ZOÉ et non des ré-enclenchements (rapides et lents) sur le réseau. (pas de ré-enclenchement en sout)
En cas de problème de charge, la ZOÉ coupe et relance 3 fois la charge, je ne sais plus tous les combien de secondes, puis la charge s’arrête définitivement s'il y a toujours un problème. Comme par exemple une tension terre neutre trop importante...

J'ai très bien compris que JCH parle du protocole, et j'explique pourquoi le protocole ne ré-enclenchera plus. Sur une coupure brève, le protocole va s'ouvrir, puis examiner les conditions de charges, puis si c'est OK, la charge redémarre. Dans le cas où ce n'est pas OK, il y a 2 autres tentatives, donc 3 au total. Et après, le disjoncteur restera ouvert car rien ne surveille le retour du courant.

Dans l'état actuel des choses, il y a parfois un nombre assez grand de microcoupures, mais EDF et Enedis ont un programme pour renforcer le réseau et en diminuer fortement le nombre. Il reste les "grosses" coupures. Prenons le cas de la moissonneuse-batteuse. Ce qui n'est pas écrit, mais je sais comment cela se passe, les disjoncteurs les plus proches de l'incident ont surement déclenchés. Ensuite ils se sont ré-enclenchés. Il y a de fortes chances qu'à ce moment-là le conducteur était descendu à terre, c'est le mauvais réflexe qu'on les gens dans des cas similaires. Ré-ouverture des DJ. Je sais que ceux de la HT n'essayent de se refermer qu'une fois, ceux de la MT ou de la bT, je dit franchement que j'ignore s'il n'y a qu'une tentative, 2 ou 3. Bref, à un moment, les DJ restent définitivement ouverts tant qu'on ne les referme pas manuellement depuis le poste. Les choses ont évoluées. Actuellement, il y a en beaucoup qui sont télé-opérables à distance. Mais d'autres doivent, soit être "resetés" en local, soit manœuvrer en local. Resetés en local que quelqu'un doit aller au poste effacer le défaut après avoir vérifié que la cause du défaut ne persiste plus. Si quelqu'un à ré-enclenché un DJ sans vérifier l'absence de défaut, ce sera sûrement une faute professionnelle, du genre "5 ans de prison et 50 000 euros d'amende.

Bref, dans le meilleur des cas, il faut compter 1 heure avant que l'on remette le jus. La borne ne se ré-enclenchera pas. Protocole ou pas. Linky ou pas Il faudra que quelqu'un la ré-enclenche... Attention, c'est le cas de nombreux appareils où le bouton d'enclenchement n'est plus qu'un bouton qui envoie l'ordre vers le système e sortie de veille. Donc, si on n'appuie pas dessus, le matériel reste éteint...

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Message par MatElec le Mar 11 Juil 2017 - 18:00

une autre source d'information http://refus.linky.gazpar.free.fr/ intéressante
qui ne parle pas que du compteur lui-même mais aussi des actions d'Enedis (voir les procès en cours)

Perso, je m'interroge sur le gain de l'opération (économique ou écologique...) et pour qui ? le consommateur ou le fournisseur ?
et je trouve que la mise au rebut des compteurs existants qui fonctionnent très bien va être une sacré pollution (gestion des déchets, + toute l'énergie pour la fabrication et la pose des nouveaux...)
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Message par Pixel le Mar 11 Juil 2017 - 18:15

Et pour les compteurs d'eau, personne ne râle ?
C'est étonnant.

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Message par Léonard le Mar 11 Juil 2017 - 18:30

@Pixel a écrit:Et pour les compteurs d'eau, personne ne râle ?
C'est étonnant.

Ceux de gaz non plus. Et ne parlons pas des bornes des fournisseurs d'internet qui permettent aussi d'avoir la télé ... Personne ne s'offusque de savoir que les FAI savent qu'est-ce que l'on regarde ...

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Message par Léonard le Mar 11 Juil 2017 - 18:36

@MatElec a écrit:Perso, je m'interroge sur le gain de l'opération (économique ou écologique...) et pour qui ? le consommateur ou le fournisseur ?
et je trouve que la mise au rebut des compteurs existants qui fonctionnent très bien va être une sacré pollution (gestion des déchets, + toute l'énergie pour la fabrication et la pose des nouveaux...)

Si, les associations de consommateurs ont posé des questions et auraient voulu une plus grande réciprocité inscrite dans les lois. Les fournisseurs devraient mieux pouvoir planifier la consommation de leurs clients. L'idéal pour les gains serait de proposer des compteurs permettant de réaliser plus d'actions. Par exemple, pour l'instant, je peux choisir de lancer ma machine à laver soit sans tenir compte des heures creuses, soit en en tenant compte. On pourrait imaginer que j'ai une option qui me permette de la mettre en route quand le prix est intéressant. Le prix étant une image de la disponibilité de la ressource. L'éclairage, le chauffage, ... pourraient être pilotés ainsi. La ressource est disponible, je l'utilise. La ressource n'est pas disponible, je m'en passe ou j'active un signal disant que je vais passer outre et utiliser quand même la ressource. De tels compteurs permettraient de lisser les pointes et d'inciter les gens à utiliser l'électricité aux moments où elle serait économiquement plus intéressante

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Message par RD150 le Mar 11 Juil 2017 - 18:38

@Léonard a écrit:
@Pixel a écrit:Et pour les compteurs d'eau, personne ne râle ?
C'est étonnant.

Ceux de gaz non plus. Et ne parlons pas des bornes des fournisseurs d'internet qui permettent aussi d'avoir la télé ... Personne ne s'offusque de savoir que les FAI savent qu'est-ce que l'on regarde ...


Si, il y a aussi beaucoup de réaction pour le gaz (bizarrement, quasi les mêmes que pour l'électricité) Suspect
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Message par Gwladys le Mar 11 Juil 2017 - 19:35

Le télé relevé par courant porteur est un très gros enjeux financier et le "pistage" des utilisateurs encore plus intéressant au niveau marketing.
Calcul des consommations différents et disjonction très précise à la limite du contrat sans période de tampon.

Tout cela cumule explique la rentabilité du remplacement.

Quand au pilotage d'appareils électroménager ce sera dans quelques années car c'est ma recherche depuis quelques annees et la seule solution consiste à bricoler des appareils avec des RPI ou Arduino pour les rendre communiquants.

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Message par Pixel le Mar 11 Juil 2017 - 19:49

@RD150 a écrit:Si, il y a aussi beaucoup de réaction pour le gaz (bizarrement, quasi les mêmes que pour l'électricité) Suspect
C'est sûr que c'est très embêtant que GDF oups ENGIE oups GRDF* puisse savoir si on cuisine un petit salé aux lentilles ou un tournedos Rossini !

* étonnant : GRDF ne s'appelle pas encore GAZODIS

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Message par olive le Mar 11 Juil 2017 - 20:21

J'ai, récemment "essuyé" la réflexion suivante concernant ZOE et Linky:

"grâce à Linky, le fournisseur d'elec pourra savoir que vous chargez votre véhicule et l'état pourrait être tenté de surtaxer cette électricité, pour pallier le manque à gagner sur la TIPP."

J'ai haussé les épaules, ne souhaitant pas répondre, et perdre mon temps une fois de plus à expliquer le VE à un "incrédule".
Que pensez vous de sa réflexion?
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