Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

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Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Lafouine26 le 2017-05-01, 19:31

Bonjour à toutes et à tous !

Voilà, j’ai franchi le pas, une petite Zoé, bleue et avec la caméra de recul, est attendue pour le 15 juin cheers
Je tenais à dire que ce forum m’a grandement aidé dans la prise de décision. Je tiens donc à remercier chaleureusement tous ceux qui y participent.

La commande à été passée le 07 avril, elle aurait pu être livrée 15 jours plus tard, mais j’ai des travaux d’électricité à faire avant : créer un tableau principal (juste après le disjoncteur EDF), passer en monophasé, tirer 50m en 3G10 (entre le tableau principal et le garage où sera la box) et peut être refaire la terre, à voir. Bref pas mal de boulot avant l’arrivée de la petite Very Happy

J’ai eu Proxiserve au téléphone pour me dire exactement ce qu’il fallait pour qu’ils puissent brancher la Box Hager 7kW. Petite anecdote en passant, je voulait au départ qu’ils viennent sur place pour voir où je voulais l’installer et me dire leurs besoins en câbles, mais il m’a dit que son patron ne voulait pas de déplacement « pour rien », si on pouvait le faire par téléphone, question de coût/marge. Bref j’ai une petite question pour ceux qui ont une borne 7kW Hager en mono : il m’a demandé de tirer, en plus du 3G10, un câble en 1,5 mm². Ça serait pour une bobine (en cas de sur-tension) dans la borne à brancher à un contacteur, qu’il mettra dans le tableau principal. Est-ce bien u seul câble de 1,5 mm² ? Pas deux ? De toutes façons je vais le rappeler pour prendre rendez-vous, mais je préfère avoir votre avis

Merci Exclamation

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par AlainD le 2017-05-01, 20:21

Bravo pour cet achat Very Happy

Pour ce cable de 1.5mm2, il me semble que c'est pour la télé-information dit TIC afin de commander la Zoe pour éviter de disjoncter le tableau. Mais aux spécialistes ...

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Lafouine26 le 2017-05-02, 12:12

Merci AlainD !

Ah, je pensais que le TIC était encore autre chose...que c'était à brancher au niveau des bornes du compteur EDF scratch ...bon attendons de voir les spécialistes Very Happy
Merci pour ta réponse.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par AlainD le 2017-05-02, 14:21

Oui tu as raison, c'est pour le brancher au compteur électronique ou le linky où se trouve le branchement du TIC et il feur faut un cable fin pour cette commande.
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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Flo01 le 2017-05-03, 12:58

Il faut 2 câbles entre le tableau élec et la borne 7 kW:
- un câble 3G10mm2 -> c'est pour la puissance
- un câble 3G1.5mm2 -> c'est pour brancher la bobine MNX. Cette bobine est montée sur le disjoncteur de la borne. Si la borne détecte un défaut, elle va actionner cette bobine (via le câble 3G1.5mm2) ce qui entrainera la coupure du disjoncteur.

Ce câble de 1.5mm2 n'a donc rien à voir avec la Téléinfo. Si tu souhaites que la puissance de la borne s'adapte à la consommation de ton habitation (la borne HAGER le permet), il faut tirer un 3ième câble de type câble téléphonique entre la borne et le compteur EDF (compteur électronique). Pour voir s'il y a besoin d'adapter la puissance de la borne, il faut voir la puissance de son abonnement (valeur en kVA).
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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Lafouine26 le 2017-05-03, 19:25

Merci Flo01 pour ta réponse.

Donc c'est un câble de 1.5 mm² avec trois "fils" de 1.5mm² à l'intérieur, pas seulement un "fil" de 1.5 mm², c'est bien ça ?
Moi j'allais mettre juste un seul fil de 1.5 mm² à relier sur la bobine. Le gars de Proxiserve aurait pu me le préciser, je lui est demandé plusieurs fois si c'était bien qu'un seul câble, pas deux ou trois... Evil or Very Mad
J'ai du mal m'exprimer, ou il a cru que j'avais compris qu'un câble était constitué de plusieurs fils. Mais il ne m'a jamais parlé de 3G1.5 mm², j'aurais compris.

Bref, Flo01 si tu peux me confirmer que c'est bien un 3G1.5 mm² qu'il faut, ça serait cool, merci Very Happy

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Lafouine26 le 2017-05-03, 19:29

@Flo01 a écrit:Ce câble de 1.5mm2 n'a donc rien à voir avec la Téléinfo. Si tu souhaites que la puissance de la borne s'adapte à la consommation de ton habitation (la borne HAGER le permet), il faut tirer un 3ième câble de type câble téléphonique entre la borne et le compteur EDF (compteur électronique). Pour voir s'il y a besoin d'adapter la puissance de la borne, il faut voir la puissance de son abonnement (valeur en kVA).

Pour le moment je vais essayer sans le Tic. J'ai un abonnement 9kVA, avec juste un chauffe eau électrique qui fonctionne 6 mois dans l'année, le reste du temps c'est avec la chaudière fioul.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Flo01 le 2017-05-04, 12:54

Les non-électriciens emploient souvent les mauvais termes ce qui peut prêter à confusion: Un câble est un ensemble de x fils et un fil est un fil.
Donc oui, câble 3G1.5mm2.

Après si la borne est installée dans un garage et à proximité du tableau, on est pas obligé de mettre des câbles, on peut tirer les fils dans une gaine pour les protéger.
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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Lafouine26 le 2017-05-04, 17:56

OK super, merci bien Flo01 pour cette précision.

La borne va être dans le garage mais il faut que je tire 50m de câbles entre la borne et le tableau principal, donc ça sera du 3G1.5mm².

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par sas13 le 2017-05-04, 18:53

Pour le câble de la bobine MNX, si on a pas installé le câble adéquat (en fait il suffit de 2 fils de 1,5 mm2, dans un fourreau), on peut aussi installer un tableau à proximité de la wallbox. Dans ce cas il faut rajouter un disjoncteur de plus (40A pour une 7kw) au départ du tableau principal.
on a donc un disjoncteur 40A dans le tableau électrique principal
le disjoncteur différentiel 40A+bobine MNX dans le tableau secondaire (en achetant la borne Hager, ces composants sont fournis). Dans ce ça, les deux fils de 1,5 mm2 ne vont que du tableau intermédiaire à la borne
Pour l'information TIC, il est préférable d'utiliser du câble une ou deux paires blindées (ce sont des signaux numériques sensibles aux perturbations), qui va du compteur (bornes T1-T2) à la wallbox. Dans ton cas Lafouine26, si tu programmes la charge de ta Zoé en heures creuses et que ton chauffe eau fait pareil, ils vont démarrer en même temps. Or un chauffe eau fait en général 2,5 kw, voir plus. Ca risque de disjoncter. L'information TIC évitera cela.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Lafouine26 le 2017-05-04, 19:33

@sas13 a écrit:Pour le câble de la bobine MNX, si on a pas installé le câble adéquat (en fait il suffit de 2 fils de 1,5 mm2, dans un fourreau), on peut aussi installer un tableau à proximité de la wallbox. Dans ce cas il faut rajouter un disjoncteur de plus (40A pour une 7kw) au départ du tableau principal.
on a donc un disjoncteur 40A dans le tableau électrique principal
le disjoncteur différentiel 40A+bobine MNX dans le tableau secondaire (en achetant la borne Hager, ces composants sont fournis). Dans ce ça, les deux fils de 1,5 mm2 ne vont que du tableau intermédiaire à la borne.

Merci pour l'astuce ! Mais pour le moment rien n'est installé, je dois encore faire le tableau principal et je vais donc tirer le 3G10 et le 3G1.5 du tableau principal jusqu'à la borne.

@sas13 a écrit:Pour l'information TIC, il est préférable d'utiliser du câble une ou deux paires blindées (ce sont des signaux numériques sensibles aux perturbations), qui va du compteur (bornes T1-T2) à la wallbox. Dans ton cas Lafouine26, si tu programmes la charge de ta Zoé en heures creuses et que ton chauffe eau fait pareil, ils vont démarrer en même temps. Or un chauffe eau fait en général 2,5 kw, voir plus. Ca risque de disjoncter. L'information TIC évitera cela.

D'accord, donc il ne vaut mieux pas le faire passer dans la même gaine que le courant fort. Mon chauffe-eau fait 1.6 kW, donc avec la Zoé ça devrait passer mais j'espère qu'en prenant un abonnement HC/HP j'aurais au moins une plage en journée. A ce moment là je pourrais mettre le chauffe-eau en journée et réserver les HC de nuit pour la Zoé. Parce que tu as raison, je préfèrerais éviter de les faire fonctionner en même temps...et dans un premier temps je ne pensais pas mettre le TIC. Surtout que le gars de Proxiserve m'a dit qu'une borne qui gère le TIC était beaucoup plus chère...je croyais que les bornes Hager le faisait toutes mais bon...j'ai oublié de lui demander le modèle exact de la borne. J'ai pensé à lui demander si c'était bien une Hager mais pas le modèle Rolling Eyes
Il va me rester dans les 520 euros à ma charge, juste pour installer et brancher la borne, puisque j'aurais tout fait le câblage moi même avant. Pour ce prix là, il me semblait que c'était une borne avec TIC, mais bon.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par sas13 le 2017-05-04, 23:13

Les Hager ont toutes le câblage TIC, et c'est en option sur les Schneider je crois. J'ai installé la borne Hager d'intérieur, puisqu'installée dans mon garage (avec une possibilité de sortir le câble si ma Zoé est garée en extérieur). C'est la borne Hager witty Eco, boitier métallique, achetée sur Eco-motion dans les 700€. Elle a le TIC et le pilotage de la bobine MNX.
Tu peux faire passer le câble TIC dans la même gaine si tu as pris un câble blindé.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Lafouine26 le 2017-05-04, 23:45

@sas13 a écrit:Les Hager ont toutes le câblage TIC, et c'est en option sur les Schneider je crois. J'ai installé la borne Hager d'intérieur, puisqu'installée dans mon garage (avec une possibilité de sortir le câble si ma Zoé est garée en extérieur). C'est la borne Hager witty Eco, boitier métallique, achetée sur Eco-motion dans les 700€. Elle a le TIC et le pilotage de la bobine MNX.
Tu peux faire passer le câble TIC dans la même gaine si tu as pris un câble blindé.

C'est ce qui me semblait aussi, ça ne me rassure pas sur la suite si ils ne connaissent pas plus que ça le matériel...on verra bien.

Merci pour toutes ces infos !

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Flo01 le 2017-05-05, 14:40

Vu que tu dois tirer les câbles sur 50m, je te conseille de tirer le câble pour le TIC mais si tu n'en a pas besoin tout de suite car si tu te rends compte de sa nécessité, c'est bien plus compliqué de le tirer après.
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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Lafouine26 le 2017-05-05, 23:45

@Flo01 a écrit:Vu que tu dois tirer les câbles sur 50m, je te conseille de tirer le câble pour le TIC mais si tu n'en a pas besoin tout de suite car si tu te rends compte de sa nécessité, c'est bien plus compliqué de le tirer après.

Pas faux Smile

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par jch le 2017-05-06, 06:13

çà me fait penser à une question toute bête, dans la mienne il y a la possibilité de la câbler en jour/nuit.
Dans l'info TIC, il y a l'info jour/nuit mais la borne sait-elle décoder les trames? à moins qu'il faille tirer un J/N séparé?
Il est toujours judicieux de tirer tous les fils d'un coup plutôt qu'après et c'est mon cas. Avant d'éviter ce désagrément à Lafouine26, il est judicieux de penser à tout.

L'électricien m'a bien tiré un câble 3G1.5 pour la bobine MMX.
Pour le câble TIC, mets bien du câble téléphone blindé, pas du plat. Les signaux sont faibles et les perturbations auront vite fait de te pourrir le signal, surtout sur cette distance.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Flo01 le 2017-05-06, 07:03

@jch: quelle est la marque de ta borne?
Schneider: que la gestion HC en contact sec
Hager: gestion TIC et gestion HC aussi dispo en contact sec (il me semble). Vu que les HC sont comprises dans la trame du TIC, il me semble bien que sur les Hager on peut utiliser les HC via le TIC.
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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par jch le 2017-05-06, 07:14

J'ai une Schneider



C'est une 7kW, le coeur est le même que celles de BMW.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Flo01 le 2017-05-06, 07:26

Donc comme dit, tu n'as que la possibilité du HC en contact sec, les bornes Schneider ne gèrent pas la Téléinformation. Au mieux on peut rajouter un délesteur sur le tableau pour faire passer le borne 7 kW de 32A à 16A mais sur cette borne (contrairement aux versions précédentes) on ne peut pas utiliser les 2, c'est donc soit HC soit délestage.

C'est vrai que les Schneider sont moins chères que les Hager (qui ont toutes de série la gestion du TIC) mais je trouve que ne pas utiliser la téléinformation est un sérieux désavantage pour les bornes Schneider, surtout qu'avec l'augmentation des batteries le standard des bornes pour particulier devient les 7 kW et avec cette puissance, la gestion de la puissance par TIC devient pratiquement indispensable pour une habitation.
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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Lafouine26 le 2017-05-06, 19:06

@jch a écrit:Il est toujours judicieux de tirer tous les fils d'un coup plutôt qu'après et c'est mon cas. Avant d'éviter ce désagrément à Lafouine26, il est judicieux de penser à tout.

L'électricien m'a bien tiré un câble 3G1.5 pour la bobine MMX.
Pour le câble TIC, mets bien du câble téléphone blindé, pas du plat. Les signaux sont faibles et les perturbations auront vite fait de te pourrir le signal, surtout sur cette distance.

Merci pour ces conseils et pour la confirmation du 3G1.5 pour la bobine !

@Flo01 a écrit:C'est vrai que les Schneider sont moins chères que les Hager (qui ont toutes de série la gestion du TIC) mais je trouve que ne pas utiliser la téléinformation est un sérieux désavantage pour les bornes Schneider, surtout qu'avec l'augmentation des batteries le standard des bornes pour particulier devient les 7 kW et avec cette puissance, la gestion de la puissance par TIC devient pratiquement indispensable pour une habitation.

En espérant que le gars de Proxiserve ne s'est pas gouré dans la marque de la borne qu'ils vont m'installer Rolling Eyes
Oui le TIC est un sacré avantage quand même.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Flo01 le 2017-05-07, 07:35

@Lafouine26 a écrit:En espérant que le gars de Proxiserve ne s'est pas gouré dans la marque de la borne qu'ils vont m'installer  Rolling Eyes
Malheureusement c'est déjà arriver à des personnes sur le forum qui avaient demandé une Hager et que le technicien est venu avec une Schneider.
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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par winrun Hier à 09:57

Je ne suis pas électricien aussi mes questions vont sans doute paraitre naïves mais je me lance.

J'envisage l'achat d'une borne Schneider EVH2S7P04K ayant un abonnement HC/HP. Je dois prévoir quoi sur le tableau pour relier la borne à mon installation ?

J'ai bien compris que je n'avais pas la gestion des TIC en direct mais en quoi cela est génant ?

La borne a deux options :
Contact pour limitation de puissance : en français pour moi cela veut dire que je peux adapter la puissance de chargement de la borne pour faire fonctionner en même temps un chauffe eau (par exemple) si j'ai un faible abonnement compteur.
contact pour chargement retardé : en français pour moi cela veut dire que c'est le R-link de la Zoé qui déclenche le moment du chargement. Cela suppose un ordinateur de bord bien à l'heure pour éviter le gag de charger en heures pleines.

Pour l'instant j'ai bien tout compris ?

Bon. J'ai une puissance 12 kw sur mon installation. Largement suffisante pour absorber en HC chauffe-eau, machine à laver et chargement de batterie en même temps. Non ?
Alors j'envisage d'installer sur mon tableau un déclencheur (ce n'est sûrement pas le bon mot) heures creuses pour alimenter strictement et automatiquement la borne au tarif HC.

C'est quoi la différence si j'avais un système TIC ?

Merci de votre aide.
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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par jch Hier à 10:21

Le chargement retardé doit être le jour nuit. Quand tu utilises la programmation sur zoe, ta borne est sous tension généralement.

J'ai 9 kW et je charge à 7 avec le chauffe-eau, il reste environ 1kW pour le reste de la maison. Avec 12kW, tu as de la marge.

Le déclencheur porte le nom de "contacteur jour nuit" , sous ce terme, tu trouveras facilemrnt ce que tu cherches. J'ai installé un 63A triphasé malgré que je charge en mono, j'avais de la place et ennoccasion le triphasé edt bien moins cher et se trouve bien plus facilement.

Il n'y a pas de questions naïves ou bêtes, nous ne sommes pas électricien non plis, on a des notions plus ou moins importantes. On t'aidera auta, t que possible, n'hésites pas.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par winrun Hier à 10:26

@jch a écrit:Le chargement retardé doit être le jour nuit. Quand tu utilises la programmation sur zoe,  ta borne est sous tension généralement.  

J'ai 9 kW et je charge à 7 avec le chauffe-eau, il reste environ 1kW pour le reste de la maison. Avec 12kW, tu as de la marge.

Le déclencheur porte le nom de "contacteur jour nuit" , sous ce terme, tu trouveras facilemrnt ce que tu cherches.  J'ai installé un 63A triphasé malgré que je charge en mono, j'avais de la place et ennoccasion le triphasé edt bien moins cher et se trouve bien plus facilement.  

Il n'y a pas de questions naïves ou bêtes,  nous ne sommes pas électricien non plis, on a des  notions plus ou moins  importantes.  On t'aidera auta, t que possible, n'hésites pas.

Merci de ta réponsse.

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Re: Zoe ZE40 R90 Intens bleue foudre

Message par Enzo Hier à 11:45

Bonjour,

Si tu choisis une borne avec gestion HP/HC par le signal TIC (par exemple une Hager) il te suffit de brancher une paire torsadé blindé (type câble de téléphone) venant de ton compteur (avec une sortie de télé-information ou TIC) a un contacteur de ta borne de recharge. De ce fait, grâce a l'information HP/HC incluse dans le signal de téléinfo, la borne sait quand tu es en heures pleines ou creuses et ne démarre la charge qu'au bon moment.
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