Aimez vous les maths ?

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Aimez vous les maths ?

Message par scarred le Mer 8 Mar 2017 - 22:58

une équation toute simple pour ressortir le potentiel d'achat d'un VE :

E = Energie
V = prix voiture thermique
y = kilomètre
P = prix litre carburant
A = année
L = consommation
W = prix VE

E = y ----> VT
EE =3E ----> VE car avec 10 kWh (1 l) en VT vous faites 20 km et 60 km en VE (valeur moyenne)

l'équation est donc simple :
V + E = W + EE <===> V+E = W+3E <====> V - 2E = W

Vous avez un budget B de 15 k€ ?

pour y = 12000 km et P = 1 € avec L =5/100 pour une utilisation A sur 5 ans :

W = B -2(y*L*P)*A <====> 15000 - 2(12000*0,05*1)*5

W = 9000 € voilà le rapport est de 5/3 pour cet exemple ce qui signifie qu'en réalité pour les variables utilisées :

vous avez le potentiel d'avoir un W = V*5/3 soit pour l'exemple 15000*1,66 = 24900 €
j'ai volontairement mis P à 1 et L à 0,05 pour minimiser l'écart du coût de maintenance en défaveur du VT et pour ne pas l'inclure dans l'égalité.

Dorénavant quand vous aurez un sceptique sur le VE, vous luis sortirez : V - 2E = W bounce










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Re: Aimez vous les maths ?

Message par cassiopee86 le Jeu 9 Mar 2017 - 1:42

"C'est simple!" Wink
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Foly-vi le Jeu 9 Mar 2017 - 7:11

De quoi rendre un sceptique encore plus sceptique.car il ne comprendra rien.
Sinon, pour la consommation avec 10 kWh  , je dirais plutôt que celui qui est capable de tenir 5L/100 dans la vie réelle est capable de faire au minimum 80 km en VE. (À poids équivalent ). Le rapport est plutôt de 1à 4. Et encore plus en faveur du VE en ville car un VT consomme 1 litre à l'heure rien que pour tenir le ralenti moteur. C'est à dire 10 kWh par heure (bouchon , feux tricolores) et sont présents en permanence même lancé à 110 km/h puisqu'ils correspondent aux forces de frictions internes du moteur.
Sans faire de formule :
VT = gouffre à  énergie
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par alainrvt le Jeu 9 Mar 2017 - 7:57

C'est beaucoup plus simple en effet, et de plus il n'y a pas de calcul à faire ! En fait c'est de la philosophie raisonnée et actualisée ! Razz

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Re: Aimez vous les maths ?

Message par max7824 le Jeu 9 Mar 2017 - 10:54

Intéressant ce raisonnement !
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Bigfoot le Jeu 9 Mar 2017 - 11:00

Encore plus simple :
Le VE c'est le futur, le VT c'est du passé qui brûle le passé de notre planète.
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par scarred le Jeu 9 Mar 2017 - 12:17

@Foly-vi a écrit:De quoi rendre un sceptique encore plus sceptique.car il ne comprendra rien.
Sinon, pour la consommation avec 10 kWh  , je dirais plutôt que celui qui est capable de tenir 5L/100 dans la vie réelle est capable de faire au minimum 80 km en VE. (À poids équivalent ). Le rapport est plutôt de 1à 4. Et encore plus en faveur du VE en ville car un VT consomme 1 litre à l'heure rien que pour tenir le ralenti moteur. C'est à dire 10 kWh par heure (bouchon , feux tricolores) et sont présents en permanence même lancé à 110 km/h puisqu'ils correspondent aux forces de frictions internes du moteur.
Sans faire de formule :
VT = gouffre à  énergie

Faites ce que je dis, pas ce que je fais drunken
Ca ne sera pas plus productif surtout venant de quelqu'un qui roule encore en Kangoo clown

Les maths c'est immuable et universel.

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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Foly-vi le Jeu 9 Mar 2017 - 12:44

Comme une bonne partie du forum , j'ai deux véhicules dont l'un est un VT. Je suis conscient du gaspillage énergétique mais je n'ai pas les moyens de remplacer ma Kangoo professionnelle ayant à peine 125000 km par un VE utilitaire . En fait , pour être plus juste , je suis trop cartésien pour mettre 25000 euros dans un nouveau véhicule alors que les trois prochaines années ne me coûteront que 4,5 litres tous les 100 km.  À 200000/250000 km , je franchirai le cap pour aller vers un VE (en priant pour ne pas être obligé de faire Nice-Sanary 340 km AR  , comme la semaine dernière, sans possibilité de charge sur place).
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Pixel le Jeu 9 Mar 2017 - 13:21

Je n'aime pas les maths. Very Happy

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Re: Aimez vous les maths ?

Message par scarred le Jeu 9 Mar 2017 - 16:23

C'est bien pour cela que tu roules encore en prius : CQFD Basketball
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par zoeilvert le Jeu 9 Mar 2017 - 20:42

Salut Very Happy

j'ai fait une feuille de calcul https://www.acoze.org/ecars/cost

il manque la colonne de décote mais cela donne déjà une bonne indication.

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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Zal'M le Ven 10 Mar 2017 - 11:25

@zoeilvert a écrit:Salut Very Happy

j'ai fait une feuille de calcul https://www.acoze.org/ecars/cost

il manque la colonne de décote mais cela donne déjà une bonne indication.

Il doit y avoir quelques erreurs :
- Quand on achète un véhicule comptant, le prix de revient en €/km grimpe de manière continue, alors qu'il devrait plutôt baisser.
- Pour la LOA, il n'y a pas de case apport.
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Flo01 le Ven 10 Mar 2017 - 13:55

@Zal'm: merci, je fais remonter cela à Zoeilvert qui s'occupe du développement du site.

Pour ceux qui remarquent des erreurs ou oublis, n'hésitez pas à nous le signaler sur [Tuto] Le site ACOZE.org
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par scarred le Ven 10 Mar 2017 - 14:09

les feuilles de calculs avec X paramètres c'est cela qui rebute alors que V-2E = W

c'est super simple car tu poses seulement 4 variables dont 2 figées, la conso litre/100 km et son prix en euros.

Le postulat 5l/100 pour 1 € est en plus minoré pour ne pas partir dans les sempiternelles discussion sur l'entretien ... je le fais moi même et patati et patata ...
Après il faut seulement jouer sur les km et les années 2E = 2(Y*0,05*A)*1
Je veux juste rappeler que V et W sont un budget fixe à laquelle s'ajoute le E qui est bien une charge variable quelque soit le véhicule.

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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Zal'M le Ven 10 Mar 2017 - 14:55

Il manque tout de même des paramètres essentiels dans ton équation :
- le prix de l'électricité... tout le monde n'a pas un accès illimité au chargeur Tesla
- les intérêts du prêt pour financer le delta entre le prix du VE et du VT, car si la somme dépensée est identique au bout de X années, on n'a pas forcément tout le budget au début de la période!
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par scarred le Ven 10 Mar 2017 - 15:33

Il ne manque rien, les maths ne mentent pas.
Le 2E est le delta variable entre les 2 types de véhicules.
Et ce 2E dépend du kilométrage et des seules années d'utilisations.

En + comme dit plus haut le postulat à 5l/100 pour 1€/l compense ce que tu voudrais inclure comme électricité ou maintenance quelconque.

Il faut juste comprendre que chacun utilisera ce delta positif comme il le veut :
- soit il augmente son budget s'il le peut.
- soit cela lui financera son crédit si besoin.
- soit il l'utilise pour faire autre chose avec.

La valeur ajoutée purement financière du VE est bien ce delta 2E.

Je vais te faire la démonstration à l'envers :

Une Ioniq cash à 25 k€ correspond à un potentiel Budget VT sur 4 ans pour 20000 km annuel à :

VT = 25000 + 2(20000*0.05*4)*1

VT = 33000 €

En conclusion quelqu'un qui te sort j'ai besoin d'un véhicule où mon budget global sur 4 ans ne doit pas dépasser 33000 €, tu lui répondras achète un VE à 25 k€ et ce sera mieux car les km sont de meilleurs qualités  Basketball .
Je te laisse faire le calcul sur 8 ans ... durée minimale d'un VE pour un kilométrage de 25000 km/an.
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Zal'M le Ven 10 Mar 2017 - 17:07

@scarred a écrit:En conclusion quelqu'un qui te sort j'ai besoin d'un véhicule où mon budget global sur 4 ans ne doit pas dépasser 33000 €, tu lui répondras achète un VE à 25 k€ et ce sera mieux car les km sont de meilleurs qualités  Basketball .
Je te laisse faire le calcul sur 8 ans ... durée minimale d'un VE pour un kilométrage de 25000 km/an.

Je ne connais pas beaucoup de particulier qui budgétise le coût d'un véhicule sur 4 ans, j'imagine le commercial en train d'essayer de l'expliquer Wink

Sinon la façon dont tu as présenté ta démonstration ci-dessus, c'est un peu trompeur, car cela semble indiqué que VE = 250000k€ et VT = 33000k€, c'est le même budget sur 4ans
-> Donc autant acheter le VT à 33000k€...

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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Pixel le Ven 10 Mar 2017 - 17:10

@Zal'M a écrit:VE = 250000k€ et VT = 33000k€

La batterie est en or massif ! Et pour le VT, c'est le bloc moteur qui est en platine ! Very Happy

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Re: Aimez vous les maths ?

Message par scarred le Ven 10 Mar 2017 - 19:33

@Zal'M a écrit:
@scarred a écrit:En conclusion quelqu'un qui te sort j'ai besoin d'un véhicule où mon budget global sur 4 ans ne doit pas dépasser 33000 €, tu lui répondras achète un VE à 25 k€ et ce sera mieux car les km sont de meilleurs qualités  Basketball .
Je te laisse faire le calcul sur 8 ans ... durée minimale d'un VE pour un kilométrage de 25000 km/an.

Je ne connais pas beaucoup de particulier qui budgétise le coût d'un véhicule sur 4 ans, j'imagine le commercial en train d'essayer de l'expliquer Wink

Sinon la façon dont tu as présenté ta démonstration ci-dessus, c'est un peu trompeur, car cela semble indiqué que VE = 250000k€ et VT = 33000k€, c'est le même budget sur 4ans
-> Donc autant acheter le VT à 33000k€...


Un collégien comprendrait V - 2E = W ...

Tu peux faire un calcul sur 8 ans avec petit rouleur à 10000 km annuel :

25000+2(10000*0,05*8 )*1 = 33000 € Very Happy

Voilà pour 8 ans, au lieu d'avoir un VT qui coûterait 33000 € un VE de 25000 € suffit bounce

Je ne vois pas pourquoi tu voudrais dépenser 8000 euros de plus, soit 1000 par an pour avoir un VT dinosaure elephant
et je ne te compte même pas la VA du plaisir des km VE et surtout de la dépollution utile à tous.
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par scarred le Jeu 20 Avr 2017 - 10:48

Mes 300000 km en VE étant déjà dépassés, je vous fait le petit calcul de la VA (le delta positif 2E) :
Ces km ont donc dégagé 2(300000*0.05*1) = 30000 € de Valeur Ajoutée, le meilleur placement au monde puisqu'il est sans risque Basketball
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par Passant_Mbr le Jeu 20 Avr 2017 - 12:48

Les maths ont été considérées comme un bon moyen de communiquer avec les extra-terrestres alien , mais est-ce que ça va marcher avec les conducteurs de VT ?
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Re: Aimez vous les maths ?

Message par scarred le Jeu 20 Avr 2017 - 17:19

ça dépend lesquels mais je connais la solution, un dépucelage en Tesla et hop !
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